ГамаМахсима (отделено)

Для разговоров обо всём что не входит в формат форума
Романов
Старший фейерверкер
Старший фейерверкер
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГамаМахсима

Сообщение Романов » 08 ноя 2018, 00:24

Мне нужно знать на что способна Гама и её клоны.Изображение оптимальной "кучи" нужно чтобы понимать как стреляет именно моя винтовка. Есть ли с ней проблемы, либо всё нормально. И меня удивляет что некоторым увлекающимся стрельбой данное обстоятельство не понимают.



alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 96 раз

ГамаМахсима

Сообщение alexbg » 08 ноя 2018, 00:49

Причём здесь именно Гамо Максима? Она что, для ГТО подходит? Отстреляй из тисков именно свою винтовку. И поймёшь, пригодна она для сдачи ГТО, или руки кривые. Заодно и нам кучи покажешь - вначале из тисков, а потом те, на которые сам способен. Вдруг, удивишь?
В конце-концов, не на спортивный же разряд тебе сдавать, а на ГТО сраное! А подготовка - будто к Олимпийским играм мурку готовишь! :D
Думаю, что от банки отстрелянных для тренировки пуль будет в разы больше проку, чем от ковыряния ижсмеховской мурки!
Романов писал(а):
08 ноя 2018, 00:24
Изображение оптимальной "кучи"
Что такое "оптимальная куча"?

Аватара пользователя
colt700

Завсегдатый
Администратор
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 02:47
Награды: 1
Имя: Иван
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 160 раз

ГамаМахсима

Сообщение colt700 » 08 ноя 2018, 01:19

alexbg писал(а):
08 ноя 2018, 00:00
В подавляющем большинстве случает стрелялка способна на большее, нежели сам стрелок и все эти отстрелы показывают лишь уровень подготовки владельца, и ничего больше!
Вот тут полностью в дырдочку!
С уважением, Ваш...
Изображение

Аватара пользователя
colt700

Завсегдатый
Администратор
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 02:47
Награды: 1
Имя: Иван
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 160 раз

ГамаМахсима

Сообщение colt700 » 08 ноя 2018, 01:23

Дело еще в том, что зажим в тисках подходит только для компрессионных, МК, СО2, РСР винтовок. Для ППП нужен станок-зажим с откатом. А он стоит как крыло Боинга, и у наших братьев просто нет такого.
Можно отстрелять с куч, с мешков, с упоров - но опять возвращаемся к мастерству стрелка.
/// я например очень сильно нетрезвый показательно выбивал с Фантома пробки от полторах с 25м, но это не значит, что следующий раз смогу так повторить.
С уважением, Ваш...
Изображение

Романов
Старший фейерверкер
Старший фейерверкер
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГамаМахсима

Сообщение Романов » 08 ноя 2018, 01:39

alexbg писал(а):
08 ноя 2018, 00:49
Причём здесь именно Гамо Максима? Она что, для ГТО подходит? Отстреляй из тисков именно свою винтовку. И поймёшь, пригодна она для сдачи ГТО, или руки кривые. Заодно и нам кучи покажешь - вначале из тисков, а потом те, на которые сам способен. Вдруг, удивишь?
В конце-концов, не на спортивный же разряд тебе сдавать, а на ГТО сраное! А подготовка - будто к Олимпийским играм мурку готовишь! :D
Думаю, что от банки отстрелянных для тренировки пуль будет в разы больше проку, чем от ковыряния ижсмеховской мурки!
Романов писал(а):
08 ноя 2018, 00:24
Изображение оптимальной "кучи"
Что такое "оптимальная куча"?
Где в этой теме вы видите разговоры о ГТО ?
----------
Оптимальной "кучей " я называю показатели отстрела на дистанции в 10 метров с упора и отсутствии ветра (при исправной винтовки стрелку не обязательно быть чемпионом чтобы собрать стабильную кучу на такой дистанции ). Мне интересен результат при мощности оптимальной для данной винтовки. То есть при той мощности которая "кучу" не разбрасывает но остаётся максимальной. Предполагаю что для Гамо это порядка 17 дж (260 м.сек пулькой 0.5) . Ну и конечно хотелось бы знать до какой мощности можно поднять или опустить не ухудшив результат полученный при 17 дж.

Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатый
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:49
Награды: 2
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 63 раза

ГамаМахсима

Сообщение Wik » 08 ноя 2018, 01:43

Иди и свои кучи, на ГТО отстреливай, лично меня. Ты уже забрал. Своими тупыми вопросами.. Всё с лёггостью гуглится. Ну. Или . как в моём варианте я всё прочёл :P :P
Иди читай.

Не перегибай типа модератор

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 96 раз

ГамаМахсима

Сообщение alexbg » 08 ноя 2018, 11:19

Романов писал(а):
08 ноя 2018, 01:39
Где в этой теме вы видите разговоры о ГТО ?
В другой теме вижу. Разве это что-то меняет? В теме "Метод быстрой проверки витой пружины" указано предназначение винтовки. Или в разных темах одна и та же мурка для разных целей апается? :lol:

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунд:
Wik писал(а):
08 ноя 2018, 01:43
Ты уже забрал. Своими тупыми вопросами.. Всё с лёггостью гуглится.
Троллинг?

Отправлено спустя 7 минут 29 секунд:
Романов писал(а):
08 ноя 2018, 01:39
Оптимальной "кучей " я называю показатели отстрела на дистанции в 10 метров с упора и отсутствии ветра (при исправной винтовки стрелку не обязательно быть чемпионом чтобы собрать стабильную кучу на такой дистанции ). Мне интересен результат при мощности оптимальной для данной винтовки. То есть при той мощности которая "кучу" не разбрасывает но остаётся максимальной. Предполагаю что для Гамо это порядка 17 дж (260 м.сек пулькой 0.5) .
Что за бред?
На десять метров некоторые из шароплюя кучу собирают лучше, чем я из спортивной винтовки соберу!!! Я даже знаю, кто так сможет - собрать кучную кучу из 654...
Так что для объективной оценки стрелку всё-таки надо быть чемпионом.
Ещё вопрос: Нахера козе баян? Для чего 17 джоулей при стрельбе на десять метров? С такой энергетикой на полтинник стреляют.

Романов
Старший фейерверкер
Старший фейерверкер
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГамаМахсима

Сообщение Романов » 08 ноя 2018, 11:45

Дистанция в 10 метров определена чтобы снизить разного рода помехи в виде косоглазости,нервеости стрелка,ветра и упора винтовки .Мощность я указал по-моему мнению оптимальную для Гамо и её клонов.Тоесть если винтовка впорядке то при такой мощности точность попадания должна быть такая же как и при 7 дж.Или я ошибаюсь?

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 96 раз

ГамаМахсима

Сообщение alexbg » 08 ноя 2018, 12:19

Думаю, что следовало бы напомнить, что кучность определяется не понятиями "куча кучная", "оптимальная куча", "пять копеек на полтинник" и т. п., а вполне определённым параметром - угловой минутой.
Для огнестрела, например, хорошей кучностью считается кучность в 1 МОА. Это примерно разброс в 3 см на сто метров. Или же один дюйм на сто ярдов. Пневматика обычно способна стрелять точнее огнестрела.
Что можно увидеть на десяти метрах? На десяти метрах даже из плохой винтовки при должном умении можно укладывать пулю в пулю.
Причём, на десять метров достаточно неплохо летят любые пули. Например, матчевые, "вадкаттеры", специально приспособленные для получения ровненьких отверстий в бумаге. Даже колпачками в советских тирах некоторые спецы умудрялись спички сбивать и свечки тушить!
Поэтому вся эта стрельба на десять метров показывает лишь уровень умений стрелка. И ничего больше.

Романов
Старший фейерверкер
Старший фейерверкер
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГамаМахсима

Сообщение Романов » 08 ноя 2018, 12:37

Позвольте с вами не согласится,с увеличением дистанции также увеличиваются внешние факторы влияющие на точность и результат может не отражать истинное состояние винтовки.Если говорить о определении кучности на более дальних дистанциях (боле 10ти метров) тогда нужны тировые условия и опыт в стрельбе.А по поводу легкости попадания при 10ти метрах сажу что, если бы это действительно было легко то не было бы спортивных дисциплин на такой дистанции.

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 96 раз

ГамаМахсима

Сообщение alexbg » 08 ноя 2018, 12:51

Романов писал(а):
08 ноя 2018, 12:37
с увеличением дистанции также увеличиваются внешние факторы влияющие на точность
не увеличиваются. Остаются абсолютно те же.
Если, например, ветер сносит пулю на полтиннике на 0,01 МОА, то и на десяти метрах ветер будет сносить пулю на те же самые 0,01 МОА. Ничего не меняется.
Романов писал(а):
08 ноя 2018, 12:37
если бы это действительно было легко то не было бы спортивных дисциплин на такой дистанции
Я об этом и говорю -
alexbg писал(а):
08 ноя 2018, 12:19
Поэтому вся эта стрельба на десять метров показывает лишь уровень умений стрелка. И ничего больше.

Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 1
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

ГамаМахсима

Сообщение хрусев » 08 ноя 2018, 13:43

вставлю свои пять копеек .
да на техническую кучность ппп надо стрелять с мешка или со станка , но для каждого ствола нужно подбирать свой конкретный кучный боеприпас и скорость.
любая винтовка из магазина не даст идеальной кучности в силу нескольких причин : нужно для начала освинцевать ствол именно тем боеприпасом которым планируется стрелять/это от 50 пуль/ надо сделать плавный и гладкий пульный заход на нарезы, надо сделать ровную дульную фаску, возможно придётся полернуть ствол - и это только про ствол .
что может показать кучность/дырки в мишени/ той или иной винтовки если она подготовлена - купив такую же винтовку она так же стрелять не будет - с ней надо работать, особенно если это ппп! хорошо подготовленная мурка может дать кучу много лучше чем гамо из магазина.
так что отстрелы на кучность винтовки для общего развития не даст информации о винтовках в целом - это всего навсего даёт информацию конкретно о той винтовке и о том стрелке которые стреляли!
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

Романов
Старший фейерверкер
Старший фейерверкер
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГамаМахсима

Сообщение Романов » 08 ноя 2018, 14:59

alexbg писал(а):
08 ноя 2018, 12:51
...........
Можно развивать полемику по поводу дистанций и внешних факторов, но не хотелось бы это дела в теме про Гаму.
хрусев писал(а):
08 ноя 2018, 13:43
вставлю свои пять копеек .
да на техническую кучность ппп надо стрелять с мешка или со станка , но для каждого ствола нужно подбирать свой конкретный кучный боеприпас и скорость.
любая винтовка из магазина не даст идеальной кучности в силу нескольких причин : нужно для начала освинцевать ствол именно тем боеприпасом которым планируется стрелять/это от 50 пуль/ надо сделать плавный и гладкий пульный заход на нарезы, надо сделать ровную дульную фаску, возможно придётся полернуть ствол - и это только про ствол .
что может показать кучность/дырки в мишени/ той или иной винтовки если она подготовлена - купив такую же винтовку она так же стрелять не будет - с ней надо работать, особенно если это ппп! хорошо подготовленная мурка может дать кучу много лучше чем гамо из магазина.
так что отстрелы на кучность винтовки для общего развития не даст информации о винтовках в целом - это всего навсего даёт информацию конкретно о той винтовке и о том стрелке которые стреляли!
Меня интересует кучность Гамы и её клонов если вся винтовка в полном порядке и естественно с подобраны к ней боеприпасом.
В теме про "отстрелы" мне уже сообщили что Гама ППП с оптимальными параметрами должна на 10ти метрах выдавать кучку в 10 мм.

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 96 раз

ГамаМахсима

Сообщение alexbg » 08 ноя 2018, 15:08

Романов писал(а):
08 ноя 2018, 14:59
Можно развивать полемику по поводу дистанций и внешних факторов, но не хотелось бы это дела в теме про Гаму.
Действительно, нет вижу смысла продолжать полемику. Тем более, в теме про Гамо. Один сплошной бред!!! Какие оптимальные параметры? Оптимальные для кого? Оптимальные для чего? Для оптимальной кучи на оптимальных десяти метрах? Для кого это оптимально? Какая куча оптимальна? Почему десять метров оптимально? Кому это всё оптимально? Что за ересь?
Я про МОА, а мне опять про кучу кучную-оптимальную ))) 10 миллиметров :D , которую любой ушатанный и ржавый хатсан или мурка в развлекательном тире легко делают. Если, конечно, руки у стрелка не кривые :D
Это что, такой безжалостный троллинг?
За сим раскланиваюсь. Не вижу смысла понапрасну топтать клавиатуру. Бесполезно что-то объяснять. Удачи в сдаче ГТО!

Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатый
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1692
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:49
Награды: 2
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 462 раза
Поблагодарили: 63 раза

ГамаМахсима

Сообщение Wik » 08 ноя 2018, 15:49

Ну видимо, не только меня , задолбал этот ''товарищь'' :privet:
Со своими сдачами гто :lol:
Леха прувет :privet:

Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 1
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

ГамаМахсима (отделено)

Сообщение хрусев » 09 ноя 2018, 12:54

Романов писал(а):
08 ноя 2018, 14:59

Меня интересует кучность Гамы и её клонов если вся винтовка в полном порядке и естественно с подобраны к ней боеприпасом.
В теме про "отстрелы" мне уже сообщили что Гама ППП с оптимальными параметрами должна на 10ти метрах выдавать кучку в 10 мм.
вот тут я кидал ссылочку на винтовочную кучность - что это и для чего, автор тони бойер Читальный зал
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

Аватара пользователя
colt700

Завсегдатый
Администратор
Сообщения: 895
Зарегистрирован: 26 ноя 2014, 02:47
Награды: 1
Имя: Иван
Откуда: Чебоксары
Благодарил (а): 44 раза
Поблагодарили: 160 раз

ГамаМахсима (отделено)

Сообщение colt700 » 09 ноя 2018, 20:27

Гамо Дельта - винт для дитёнка, 5Жи на выхлопе.
На 10м легко делает 1,5диаметра с 10 выстрелов.
С уважением, Ваш...
Изображение

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 417
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 30 раз
Поблагодарили: 96 раз

ГамаМахсима (отделено)

Сообщение alexbg » 10 ноя 2018, 00:35

А вот тут онлайн-калькулятор МОА есть: http://crowhunter.ru/calculator.html И, до кучи ))), калькулятор ДЭ.

Романов
Старший фейерверкер
Старший фейерверкер
Сообщения: 185
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 3 раза
Поблагодарили: 7 раз

ГамаМахсима (отделено)

Сообщение Романов » 10 ноя 2018, 15:50

colt700 писал(а):
09 ноя 2018, 20:27
Гамо Дельта - винт для дитёнка, 5Жи на выхлопе.
На 10м легко делает 1,5диаметра с 10 выстрелов.
мр-512 и иж-38 с такой же мощностью, должна на 10 метрах тоже 15 миллиметровую кучку собирать? А что скажете про иж-60 или мр-60 ? Куча должна быть поменьше?

Отправлено спустя 6 минут 46 секунд:
alexbg писал(а):
10 ноя 2018, 00:35
А вот тут онлайн-калькулятор МОА есть: http://crowhunter.ru/calculator.html И, до кучи ))), калькулятор ДЭ.
Почитал про МОА http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_170.htm и если я правильно понял, речь идёт о оптических прицелах.Один МОА равен что то в пределах 2.9 мм. и опять же, речь идёт о дистанциях в сотни метров.В статье по сылке указано что "приличный карабин должен на 100 метрах выдавать кучу менее одно МОА."
Похоже что к Гамо с компрессором 25х100 и её клонам это всё отношение не особо имеет. Может только если речь пойдёт о ГАмо Хантер 1250 и ей подобных.

Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 489
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 1
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 39 раз
Поблагодарили: 183 раза

ГамаМахсима (отделено)

Сообщение хрусев » 10 ноя 2018, 17:39

Романов писал(а):
10 ноя 2018, 15:57
А что скажете про иж-60 или мр-60 ? Куча должна быть поменьше?
я давненько с иж 60 дома в прихожей /дистанция 12м/ забивал гвоздь примерно 3-4 см длиной в деревяху- шляпка гвоздя примерно калибр. вот со скольки выстрелов забивал не помню
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

Ответить

Вернуться в «Флудилка»