Страница 2 из 5
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 13 окт 2018, 14:05
хрусев
Романов писал(а): ↑13 окт 2018, 13:15
вам тоже подсказали или вы когда-то просто сами обнаружили такой способ?
ни кто не подсказывал - тупо наблюдения с детства - на вращающемся предмете виден центр и соответственно в центре наименьшая скорость вращения. любой вращающийся предмет даст центр вращения.
по весу утяжа были где то расчёты: вес на усилие - наверное уже всё потеряно.
сама манжета конечно гасит какое то количество вибрации , но это не значительно. воздушная подушка конечно возникает в цилиндре ,но из за большой разницы массы поршня, силы пружины и пульки, замедление не значительны . но при ударе о дно происходит обратный отскок. как раз эта резкая смена прямой и обратной отдачи и убивает оптику на ппп винтовках.
толщину манжеты увеличивать нет смысла - это уменьшит рабочий объём воздуха в целиндре. наоборот всячески стараются уменьшить манжету для увеличения объёма хоть на миллиметр - так ставят манжеты от вадо или петрухи, заливают герметиком в манжете канавку, прошлифовывают дно цилиндра и в канавку заливают эпоксидку, зауживают перепуск.
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 13 окт 2018, 14:46
Романов
Объёма цилиндра не жалко
и при цилиндре 25х 60 мм. Можно получить 7.5 дж. То есть у мр-512 25х80 и получаться что 20 мм. можно смело использовать под разного рода гасители колебаний. По поводу оптики переживаний нет,стрельба будет вестись с открытыми (родными) прицельными. Из известных мне разного рода улучшений я знаю что необходимо; 1) система поворота пружины при выстреле, 2) разного ода откатные системы и системы гашения импульсов 3)подходящий боеприпас 4)доработка фаски и казны 5) регулировка для достижения наилучшего показателя точности-мощность винтовки 6) устранение паразитных люфтов в узле перелома ствола 7) увеличение веса винтовки и её эргономики для хвата при стрельбе 9) доработка прицельных приспособлений
С этим мне более менее всё понятно, но вот соотношение веса поршня и мощности пружины определить трудно, потому что при 7.5 дж та самая пресловутая воздушная подушка не возникает (это лично по моим наблюдениям и мои утверждения не точны ). Если существует какая то система расчётов где учитываются сила пружины-объём компрессора-вес утяжелителя (поршня+пружины) было бы интересно с ней ознакомится.
Вы можете сказать " зачем извращаться, купи спортивную (старую) немецкую ППП матчевую винтовку и будет тебе счастье " И я с вами соглашусь, но в дисциплине ГТО не разрешается использовать настоящие спортивные винтовки
вот и приходится думать как из мр-512 сделать Зуль или Диану
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 13 окт 2018, 18:07
Wik
Романов писал(а): ↑13 окт 2018, 14:46
но в дисциплине ГТО не разрешается использовать настоящие спортивные винтовки
вот и приходится думать как из мр-512 сделать Зуль или Диану
Чо правда
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 13 окт 2018, 19:27
хрусев
Романов писал(а): ↑13 окт 2018, 14:46
Можно получить 7.5 дж.
так, для начала давай всё таки перейдём на "ты" - так принято на форумах! а то сразу чувствую себя чужим или очень старым
!
если тебе не важна оптика , объём и вся остальная святотень , а интерес только результат отстрела и мощность 7.5 дж - значит важна повторяемость выстрела т.е. одинаковая скорость на сколько это возможно для ппп /плюс минус 2 м\с\ . важна мощность 7.5 дж , боеприпас скорей всего будет 0.5 получаем 173.2 м\с .
от этого и надо плясать!
тогда я на твоём месте сделал бы так: манжета любая, перепуск выточил или купил латунный или родную резинку заузил трубочкой от гелиевой ручки, выкинул и забыл пружину и утяжелитель. поставил ГП обслуживаемую , поставил бы её штоком в пробку , отрегулировал её на 173 м\с и забыл про эту проблему и занялся полировкой усм , устранением шатов в рогах, установкой утяжелителя на ствол и удобством ложе.
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 13 окт 2018, 20:22
Романов
интересно,а какой оптимальный вес утяжа на ствол чтобы казёник при выстреле не приоткрывало ? Витую пружину дешевле приобрести и регулировать скорость проще.Манжета ижевская на 10 -15 метров меньше чем манжета от Вадо показывает.Ижевская конструктивно боле плотно в компрессоре сидит.Причём скорость увеличивается по мере выроботки манжеты
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 13 окт 2018, 20:40
хрусев
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 14 окт 2018, 21:41
Романов
Первый чертёж,масса 260 грамм,это для мр-512 ?
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 14 окт 2018, 22:00
хрусев
может быть и для мурки , но вес не велик , но у тебя 7.5 дж - может хватит !
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 14 окт 2018, 22:37
Романов
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 14 окт 2018, 23:17
Wik
Порошок или гипс, ещё найти надо, а вот мука в каждом доме есть
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 14 окт 2018, 23:21
Романов
Wik писал(а): ↑14 окт 2018, 23:17
Порошок или гипс, ещё найти надо, а вот мука в каждом доме есть
А вы постреляли на 10 метров по мишеням N8 из своей ижевской винтовки? Как у вас успехи? Сколько очков с 5ти выстрелов выбили?
К стати говоря, если знаете, скажите пожалуйста, сколько весит поршень с центральным зацепом вашей ижевской винтовки? Он тяжелей чем поршень иж-38с или мр-512?
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 14 окт 2018, 23:49
Wik
Нет не стрелял, а вот поршень могу взвесить если надо
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 14 окт 2018, 23:57
Романов
Wik писал(а): ↑14 окт 2018, 23:49
Нет не стрелял, а вот поршень могу взвесить если надо
Конечно специально разбирать винтовку и взвешивать поршень не надо, но если у вас под рукой весы и поршень,то взвесьте. И вообще если вы на этом форуме выложили бы фото обзор своей ижевской винтовки. Я был бы вам очень признателен.Да и людям наверняка такой обзор тоже был бы интересен.
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 15 окт 2018, 00:07
Wik
Сяс взвешу, есть отдельно
Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Без манжеты и винтика 166гр , цылиндр вешать.
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 15 окт 2018, 00:28
Романов
Так может у вас на мр-512 цилиндр под рукой?Может и его вес подскажете? Вообще,было бы неплохо сделать тему с указанием всех весов поршней и заводских утяжелителей, а также витых и газовых пружин.
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 15 окт 2018, 00:32
Wik
Не, такого к сожалению нет
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 15 окт 2018, 00:34
Романов
К примеру кросман поршень под витую пружину легче поршня под кросман ГП на 50-60 грам.И утяж.кроссман заводской весит 50-60 грам.Тоесть на заводе определён оптимальный вес.Хотелось бы узнать какой оптимальный вес определили разные производители и особенно интересны топовые марки.
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 15 окт 2018, 00:43
Wik
Топовых, у меня нет. Есть отдельно, жоркин поршень и от гамки какой-то
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 15 окт 2018, 00:50
Романов
Wik писал(а): ↑15 окт 2018, 00:43
Топовых, у меня нет. Есть отдельно, жоркин поршень и от гамки какой-то
Ну вот,главное весы есть и хоть какое то начало.Нужно тему создать и предложить людям взвешивать и выкладывать вес в теме.Я конечно понимаю что вес утяжа надо подбирать,но иногда человеку нужно хотя бы понять в чём проблема и вот тогда нужны заводские параметры.Ставим вес как с завода и дальше уже эксперементируем если хотим.
Метод быстрой проверки витой пружины.
Добавлено: 15 окт 2018, 20:55
хрусев
Романов писал(а): ↑15 окт 2018, 00:50
Нужно тему создать
не нужно новой темы!
эту продолжай
512 и наколенные технологии очень полезная тема!
а то эту тему про пружины уже начали захламлять.