Метод быстрой проверки витой пружины.

[Романов]

Все ваши разъяснения написаны не в пустую.К примеру я теперь знаю что пружина при сжатии разжимается ,а НЕ сжимается в диаметре и знаю что двунаправленные пружины ставят не для снижения трения при закручивании пружины,а для остановки закручивания вообще.И эта информация не только мне одному интересна.

[хрусев]

да писал про опорный подшипник и фото выкладывал на первой странице. и про ГП писал !
и про как сдувать и задувать ГП тоже писал! вот я из б\у делал Доводка 53-го №2!
уже становится не интересно - демогогия одна - нет конструктивных вопросов и дельных мыслей от сюда и желание помочь как то пропадает.

движение есть - прогресса нет.

[Романов]

Если можете просветите о разнице пружин гамо,дианы и китайских-турецких-ижмеховских пружинах. Вопрос: Известно что пружины Гамо при том же количестве витков и толщине проволоки жоще таких же пружин но отечественного ,китайского и турецких производств.Я предполагаю что жесткость эта из за более сильной закалки метала.Скажиие,а можно ли в гаражных условиях подзакалить уже готовую не Гамо пружину ? Или такого рода закалка это не простое дело?

[хрусев]

ой не советовал бы пружины в гараже закалять , если конечно нет муфельной печи.
конечно всё зависит от марки стали и способе закалки - я в этом вопросе не силён., где то читал , что использовали пружины от чего то и результат был хороший , но это было давно когда ничего толком не было и народ колхозил, а сейчас можно хоть "чёрта в ступе" купить. посмотрю в гараже может остались пружины - если не выбросил подарю.
поищу в архиве где то была информация по разным пружинам .
вот нашёл в архиве по муркам очень много очень полезной информации https://forum.guns.ru/forummessage/24/247253.html

[Романов]

интересно, а может ли специалист ознакомившись с оригинальной Гамо пружиной понять какая марка стали и какая закалка? То есть, можно по изделию всё это определить и изготовить точную копию?

[alexbg]

Правильная закалка - достаточно трудоёмкий и сложный процесс. Выдержать определённое время при определённой температуре, последующий отпуск и нормализация... Это надо хорошую термичку с хорошим оборудованием и высококвалифицированного специалиста. Самостоятельно, в гараже, идеально провести весь процесс всё равно не получится.
Материал пружин, марка стали - ещё сложнее. Если бы в Удмуртии применяли для пружин хорошую и дорогую марку высокоуглеродистой стали, да ещё и с дорогими легировками, да ещё и идеально закаливали, то эта пружина стоила как крыло Боинга! И ходила бы не тыщу выстрелов, в десятки и стони раз больше.
Правильная и хорошая пружина - это совсем не наколеночные технологии!
Опять же, чем ГП не угодила?

интересно, а может ли специалист ознакомившись с оригинальной Гамо пружиной понять какая марка стали и какая закалка? То есть, можно по изделию всё это определить и изготовить точную копию?

Наверное, можно. Провести в лаборатории анализ металла, купить за границей именно эту марку стали, купить станок для навивки, навить, отпескоструить, отторцевать, провести в промышленных условиях точно такую же закалку закалку...

[Романов]

то есть определённые марки стали только за рубежом производятся?

Отправлено спустя 6 минут 51 секунду:
Мне только что мысль в голову пришла ,это веть пятаки под торцы пружины можно вырезать из полотна ножовки по дереву.Пару пятрчков под каждый конец пружины,тогда и направляющую можно поставить.

[хрусев]

а зачем пятаки под пружины ставить - чтобы уменьшить длину пружины? не проще ли кромку направляющей закалить? или всё таки стоит цель ухудшить заводские показатели?
успокойся ты с пружиной - это не единственная деталь винтовки и далеко не главная деталь влияющая на точность!

[Романов]

И всё токи , качество пружины зависит от марки стали и её закалки. Как быстро сядет пружина можно понять если обратить на "память метала" этой пружины. Предлагаться её согнуть , подержать и посмотреть, выпрямится она или нет. Это понятно. Только не понятно как на такую "игру " с пружиной отреагирует продавец в магазине .
Меня же сейчас интересует как определить разницу между фирменной Гама или Диана пружиной и остальными производителями.
Я обратил внимание что если сжать в тисках последний виток пружины , то можно его деформировать на всегда и сделать это без трещин (до определённой степени). Вот вопрос:
Если у кого нибуть лежат отработанные Гамо или Диана пружины и если вас не затруднит, попробуйте проверить, до какой степени можно изменить круг последнего витка пружины сжимая его в тисках? Отечественную пружину из "желтого сплава" я смог деформировать без трещин в проволоки примерно на 30-40% круга. И второй вопрос: Действительно ли пружина качественная садится до определённой степени , а потом её усадка останавливается. Далее ослабление пружины идёт уже не за счёт уменьшения межвидового расстояния , а за счёт изменения структуры металла от постоянных нагрузок? То есть усадка обычно подходит до определённого момента, а некачественная пружина садится постоянно пока не сядет окончательно не оставив межвиткового расстояния?

Отправлено спустя 31 минуту 38 секунд:

.................

Если знаете, объясните пожалуйста, почему на определённом этапе ИЖмех для мр-512 стал делать пружины на 36 витков из проволоки 3 мм. вместо пружин на 40 витков и проволоки 2.9 мм.? Количество витков сократили из за толщины проволоки? Или 36 витков почему то было признано оптимальным количеством для пружины ? Гамо тоже ставят именно 36 виткловые пружины из 3 мм. проволоки. Возможно ли что конструктора пришли к цифре в 36 витков из за межвиткового расстояния при сжатии? Или всётоки 40 витков нужны если проволока 2.9 мм. и уменьшение витков до 36 связано с толщиной проволоки и как следствие общей мощностью пружины.?
Я интересуюсь именно заводскими параметрами и причинами установки этих параметров. Если с Гамо всё более менее понятно потому как они свои пружины изночально в 36 витков делали, то ИЖмех на каком то этапе количество витков изменил. Это изменение сделали из за толщины проволоки или всё токи из за межвиткового расстояния?
Может ли отсутствие межвидового расстояния во возведённой винтовке способствовать боле быстрой усадке пружины?
Иногда пользователи специально "угнетают" новую пружину стягивая её гайками на шпильке и оставляя на какое то время. Это делается чтобы добиться усадки не в процессе стрельбы , а до установки в винтовку. Так вот вопрос: Усадка пройдёт быстрей если пружину сжать до конца и так оставить, или если её сжать всего лишь на две трети и между витками оставить расстояние? Или и в том и в другом случае пружина сядет с одинаковой скоростью?

[alexbg]

И второй вопрос: Действительно ли пружина качественная садится до определённой степени , а потом её усадка останавливается. Далее ослабление пружины идёт уже не за счёт уменьшения межвидового расстояния , а за счёт изменения структуры металла от постоянных нагрузок? То есть усадка обычно подходит до определённого момента, а некачественная пружина садится постоянно пока не сядет окончательно не оставив межвиткового расстояния?

Думаешь, кто-то пробовал стрелять до тех пор,"пока не сядет окончательно не оставив межвиткового расстояния"?
Если пружина плохо работает, её попросту меняют!!!
Хотя, никто не запрещает проверить пружину на качественность. Покупаешь ведро пуль, пуляешь из мурки через хрон и рисуешь на бумажке график старения пружины!

Получишь примерно следующее:
Гамовская пружина (их считают качественными) немного подсядет, но будет благополучно стрелять, пока не лопнет. Отвалится несколько витков, и всё. Так обычно заканчивают свою жизнь гамовские пружины - лопаются, усталость металла.
Ижевская оригинальная пружина (которая общепризнана некачественной) первые триста-пятьсот выстрелов будет работать вполне хорошо, потом, из-за усадки, скорость пули будет постепенно падать. Тысячам, эдак, к полутора-двум настрела скорость пули станет совсем низкой и пружину надо отправлять в утиль. Но если, всё-таки,настырно продолжать стрелять ))), то скорость будет падать и дальше, став до неприличия маленькой. Примерно к четырём тысячам эта низкая скорость пули всё-таки устаканится и далее пули будут лететь на этой самой совсем небольшой скорости о-очень продолжительное время. Тут уже, подозреваю, одним ведром пуль не обойтись ))) - в советских тирах ижи на одной пружине по двадцать пять тысяч беспроблемно ходили...
Турецкие пружины - разговор отдельный. Сам лично пробовал только однажды - загнал вусмерть стоковую пружину в хачсане-пистолете. Полный отстой. Каждые сто выстрелов усадка пружины составляла более пяти миллиметров! Примерно к тысячному настрелу некоторые пули стали даже застревать в стволе. К двум тысячам из ствола перестали вылетать даже колпачки. Влепил в хачсан вместо неё ижевскую пружину. В первые две тысячи пружина конкретно просела (вместе со скоростями))) ), но потом скорость устаканилась и вот, уже тысяч пятнадцать, колпачки летят со скоростями около ста пятидесяти. Мне на это насрать, - на три метра ребёнку по консервной банке пульнуть вполне хватает ))).
Но о турецких пружинах встречаются и прямо противоположные мнения, некоторые пишут, что они значительно лучше ижевских. Возможно, всё это связано с партией проволоки, из которой её накрутили, расположением звёзд на небе и другими, мне неизвестными факторами. Для меня бесспорно лишь одно - качество - непредсказуемо, как карта ляжет.
Диановскими пружинами не интересовался. Вайруховскими тоже. Китайскими тоже. Пружинами от Укрспецдеталь, а также различными "усиленными", "золотыми" и "серебряными" пружинами полуподвального производства - тоже не интересовался. Все в один голос твердят, что г**но редкостное.

Снова повторюсь, почему не купить или не сделать ГП? Это будет намного результативнее и проще.
Почему на ГТО нельзя пользоваться другими винтовками, кроме Мурки? А если, скажем, Зуль какой-нибудь, которые при советской власти для тиров покупали? Или современный Хатсан? Или другие не спортивные винтовки - Гамо, Вайру, Диану, Китай какой-нибудь? Или всех хотят заставить научить стрелять из брыкучего отечественного ширпотреба с дубовым спуском? А как же другие люди ГТО сдают? Потренируются с не апнутой муркой, и сдают, не заморачиваясь с пружинами!?
Почему строго 7,5 джоулей - там что, проверять кто-то будет? Мурка - она и есть мурка, в стоке они и столько не всегда выдадут!
Пули тоже потребуются обязательно ижевские? Говнопули типа Пиранья, Барракуди и ДИ?
Если уж обязательно мурку апать, то почему не заняться другими, не менее важными узлами винтовки?

Отправлено спустя 19 минут 11 секунд:

Если знаете, объясните пожалуйста, почему на определённом этапе ИЖмех для мр-512 стал делать пружины на 36 витков из проволоки 3 мм. вместо пружин на 40 витков и проволоки 2.9 мм.? Количество витков сократили из за толщины проволоки? Или 36 витков почему то было признано оптимальным количеством для пружины ? Гамо тоже ставят именно 36 виткловые пружины из 3 мм. проволоки. Возможно ли что конструктора пришли к цифре в 36 витков из за межвиткового расстояния при сжатии? Или всётоки 40 витков нужны если проволока 2.9 мм. и уменьшение витков до 36 связано с толщиной проволоки и как следствие общей мощностью пружины.?

Может ли отсутствие межвидового расстояния во возведённой винтовке способствовать боле быстрой усадке пружины?
Иногда пользователи специально "угнетают" новую пружину стягивая её гайками на шпильке и оставляя на какое то время. Это делается чтобы добиться усадки не в процессе стрельбы , а до установки в винтовку. Так вот вопрос: Усадка пройдёт быстрей если пружину сжать до конца и так оставить, или если её сжать всего лишь на две трети и между витками оставить расстояние? Или и в том и в другом случае пружина сядет с одинаковой скоростью?

Длина пружины зависит от параметров компрессора. Длинные пружины пошли от ИЖ-38, они одинаковые. В 512 для уменьшения дульной энергии стали ставить короткое пружины 36 витков и не глубокий задник (тыльник). Потом стали ставить глубокий (как у иж-38) задник и пружину 40 витков, а энергетику душить отсутствием утяжелителя и зауженным перепуском (который, впрочем, меняется за одну минуту на обычный ))) ). Что там делают сейчас - не представляю. Знаю, что есть даже сверхослабленные винтовки МР-512С, которые ослаблены до менее 3,5 джоулей, и потому они не попадают даже в категорию спортивного пневматического оружия. То есть, с такой сертификацией, ими можно торговать где угодно, кому угодно и как угодно, и стрелять из них можно тоже где угодно, как угодно и кому угодно, даже детям, ибо они не оружие, а "конструктивно схожий" товар хозяйственно-бытового назначения. Игрушка. Производители тоже кушать хочут и делают всё, чтоб продать свой товар!
по межвитковому: оно должно быть, витки при сжатии пружины не должны соприкасаться.
по заневоливанию: это делают для того, чтоб сразу получить стабильные скорости. А не отстреливать для первоначальной усадки пружины дофигаста пуль.

[Романов]

Да.Информация интересная.Получается что качественная для стрельбы пружина закалена так что в конце своей жизни должна лопнуть,а не усесть окончательно?Вот этот вопрос мня интересовал. Значит Ижмех делает свои пружины более долговечными при условии если мощность 3дж.-7дж.

Отправлено спустя 9 минут 12 секунд:
что касаемо ГТО по правилам можно кроме мр-512 использовать иж-38 и гамо дельта ,а также юниорские Дианы иногда некоторые судьи допускают винтовки из семейства мр-60. Яже не собираюсь сдавать нормы ГТО ,это надо тем кто сдаёт экзамены на проф пригодность .Мне же интесно самому довести мр-512 до состояния точной стрельбы в дисциплине ГТО. Мне нужно понять,что надо сделать чтобы винтовка была точной для этой дисциплины.По поводу мощности в 7.5 дж.это ограничение есть в правилах и судья может проверить винтовку перед зачётом.Поэтому если вы тренируйтесь то тренируйтесь на этой мощности.По поводу боеприпаса ограничений нет,если вы со своим оружием то и боеприпасы можете свои использовать.Винтовка должна быть в родном ложе без оптики.

Отправлено спустя 17 минут 12 секунд:

.............
Длина пружины зависит от параметров компрессора. Длинные пружины пошли от ИЖ-38, они одинаковые. В 512 для уменьшения дульной энергии стали ставить короткое пружины 36 витков и не глубокий задник (тыльник). .......................

То есть пружина мр-512 из 36 витков и проволоки 3 мм., подходи под не углублённую колодку УСМ ? Вы не ошибаетесь?

[alexbg]

Именно так. 36 витковые пружины становятся в нерасточенный задник.
Диаметр проволоки ижевских муркиных пружин (и 40, и 36 витков) составляет 2,8-2,9 миллиметра. Лично измерял штангелем и те пружины, что стояли в винтовках, и те, что покупал в различных магазинах.
Что за пружина с проволокой 3 мм - не знаю. Или подвальные подделки, или в последнее время на ижсмехе стали крутить из чего попало. Какая проволока есть в наличии, из того и крутят... От удмуртов можно ждать что угодно...

[Романов]

Именно так. 36 витковые пружины становятся в нерасточенный задник.
Диаметр проволоки ижевских муркиных пружин (и 40, и 36 витков) составляет 2,8-2,9 миллиметра. Лично измерял штангелем и те пружины, что стояли в винтовках, и те, что покупал в различных магазинах.
Что за пружина с проволокой 3 мм - не знаю. Или подвальные подделки, или в последнее время на ижсмехе стали крутить из чего попало. Какая проволока есть в наличии, из того и крутят... От удмуртов можно ждать что угодно...

Вы говорите о пружинах чёрных? То есть от ИЖмеха и 40 витковые и 36 должны быть из проволоки 2.9 мм.? , может быть как раз этих 3.6 мм. для установки Гамо пружины из 36 витков и проволоки 3 мм., в не углублённой колодке УСМ и не хватает? И действительно, я изучал вопрос о пружинах и проволоки для них. Выяснялось что проволока 3 мм. в России не производится.Либо диаметр меньше либо больше. А тут я в магазинах начал встречать пружины из 36 витков для мр-512 из проволоки 3 мм. Наверняка это что то китайское .
В общем я про пружины всё более мене понял.Спасибо за информацию.
Осталось только решить, какую всё токи пружину ставить? Чтобы при постановке на взвод побольше расстояние межвидовое оставить, или стремится чтобы это расстояние было минимальным? Если в разжатом межвитковое 5 мм, то в сжатом нужно чтобы было 0.5 мм.? Или всё токи поболее? Пружина быстрей сядет если её сжать до конца и оставить на время? Или если её сжать на две трети? Или степень сжатия на время усадки не влияет?

Отправлено спустя 14 минут 52 секунды:
К стати говоря, я поставил чёрную 40ка витковую из проволоки 2.9, скорость получилась 155 пулькой 0.45, то есть это всего лишь 5.5 дж., но зато кучность улучшилось! Причём утяж заводской прибавлял скорость только на 5-7 метров и куча расплывалась.
Так что на ИЖмехе не такие уж дураки . МР-512 может быть на удивление точной винтовкой но соблюдением всех рекомендуемых параметров. Даже сама стрельба с рук и упором на локти,значительно увеличивают точность попадания. Я всё время думал, почему развлекательные тиры везде устроены одинаково (по крайне мере были раньше одинаковые) и винтовки ИЖмех делал и делает одинаковые. До того как я не занялся стрельбой в дисциплине ГТО я вообще не понимал как из мр-512 можно точно стрелять.Но оказалось что, если будет родная ИЖмеховская пружина, если винтовка будет исправна, если диспозиция стрелка включая хват и упор винтовки будут как указано в методиках, вы МОЖЕТЕ ПОЛУЧАТЬ УДИВИТЕЛЬНО ТОЧНЫЕ РЕЗУЛЬТАТЫ.

[хрусев]

ижмехом для стрельбы на точность выпускались иж60 и 61 - вот они как раз изначально конструктивно затачивались на точность!
а переломки типа иж22 , 38 , 512 изначально затачивались как весло , для тренировки работы с полноразмерной винтовкой. ну и конечно неподвижный ствол даст большую кучность чем переламывающий . и нарезы в иж60 стали делать полукруглые , что бы дольше служила без чистки капитальной и пуля проминалась , а не резалась - что тоже прибавляет кучность на низких скоростях.

[alexbg]

Наши до войны дружили с немцами. а после войны вывезли по репарациям много технологий и оборудования. Оттуда и растут, наверное, корни переломок ПСРМ-22-38-512. Конструктив и технологии соответствующие тому времени. Ижшисятые же - уже чисто отечественная разработка, появились сильно позже переломок, требовали другого производственного процесса взамен отработанного годами производства деталей переломок.
И дудки вначале были лейнированные, чтоб можно было отбраковку заготовок огнепыхов в дело пускать. Ведь заготовки сверлили. Потом стали делать дудки специально для воздушек, а появление полукруглых нарезов связано с внедрением ротационной ковки взамен дорнирования, поэтому стало возможным лепить нарезы любой формы. И сверлить ничего не надо - нанизали стальной оковалок па оправку и расковали в длинную дудку...

[хрусев]

ротационной ковкой делали и прямоугольные нарезы - всё зависит от дорна , просто полукруглые и полигональные проще шлёпать .

[Романов]

ижмехом для стрельбы на точность выпускались иж60 и 61 - вот они как раз изначально конструктивно затачивались на точность!
а переломки типа иж22 , 38 , 512 изначально затачивались как весло , для тренировки работы с полноразмерной винтовкой. ну и конечно неподвижный ствол даст большую кучность чем переламывающий . и нарезы в иж60 стали делать полукруглые , что бы дольше служила без чистки капитальной и пуля проминалась , а не резалась - что тоже прибавляет кучность на низких скоростях.

Что касаемо семейства иж-60 , по моему эти винтовки изготовлены для первоначального обучения биатлонистов и предназначены для подростков от 12 лет и старше. Зачётная мишень в биатлоне если я не ошибаюсь в зависимости от дистанции и позиции стрелка (лёжа-стоя), в диаметре не менее 50 мм.. Дисциплина ГТО для мр-512 предполагает стрельбу по мишеням №8 на дистанции 10 метров.Диаметр 10 очковой зоны МЕНЕЕ КАЛИБРА. И к стаи говоря, эта мишень и эта дистанция по моему используется в олимпийских дисциплинах при стрельбе из пневматической винтовки (что означает выиграть олимпиаду все мы знаем) . Какая винтовка точней, иж-60 или мр-512 можно спорить. Очень много зависит от настроек винтовки и качества боеприпасов.Но лично я иж-60 не считаю точней мр-512 .Возможно я свою иж-60 просто не довёл до полной кондиции.Но ГТО не сдают из иж-60, поэтому моё внимание приковано к мр-512.Более того, мр-512 и ИЖ-38 сразу ориентировались на дисциплину ГТО и стойки стрелка, и хват изображённый на рисунках тех лет и даже сами развлекательные тиры, всё это соответствует современным требованиям к стрельбе в ГТО. И я утверждаю, что иж-38 и мр-512 это винтовки непросто для разделывательных тиров, а для массово обучения людей стрельбе. И в между прочим наша страна победила в Великой Отечественной войне в том числе благодаря массовому обучению населения стрельбе в рамках ГТО. Я сам всегда считал мр-512 и уж тем боле иж-38 какими то недоделкам и позорищем. Я сам недоумевал зачем и для чего выпускали и выпускают сейчас это оружие.Но когда недавно вернули зачёты ГТО и я изучил аннотации, пострелял и обалдел, как оказываться всё было продумано. Начиная от формы и надёжности и стоимости оружия заканчивая обустройством развлекательных тиров.

[хрусев]

ну на счёт иж60 для детей - это вряд ли . я дядька крупный с руками длинными и длина приклада как раз по моим рукам , ну и из иж60 я попадал в ппп варианте в 10 копеечную монетку на 10 м . в псп варианте в ту же монетку на 50м

[Roman]

Oz174, Есть ли у Вас пружинка диаметр 4 мм?

[Lycifer]

Есть ли

Его с нами нет .