ASTRA (PP700)

Обсуждаются винтовки, пистолеты, боеприпасы, а также прочие общие и частные вопросы, связанные с пневматическим оружием.
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Капитан
Капитан
Сообщения: 1314
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 426 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Фанера, как решение...А уж если найти оружейный ламинат, то ВАЩЕ... :oops:
Была у меня Норика Марвик Стайл с таким ложе, только слои композита не цветные были, ох и балдел я от него...Ну и винтовка в целом нравилась, конечно... :oops:


Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Полковник
Полковник
Сообщения: 3425
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 352 раза
Поблагодарили: 843 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение хрусев »

возьми для начала ёлку или сосну - её легче обрабатывать , а крепкость дерева доводится просто : эпоксидку разводиш и после разбавляеш ацетоном или растворителем до состояния жидкой воды и пропитываеш дерево до состояния пока оно впитывает , когда эпоксидка встанет ложе обрабатывай нождачкой не крупной - вот и получится ложе из простого дерева с прочностью дуба. так же можно делатьиз берёзы - она обрабатывается и полируется хорошо , по плотности как бук и её можно пропитывать эпоксидкой или маслом . самое дешовое и прочное это фанера, лучше если берёзовая , но она не легко обрабатывается. если из доступных материалов нужо ложе очень лёгкое - то можно сделать из осины , но она плохо полируется - спасёт таже пропитка эпоксидой с ацетоном.

Отправлено спустя 30 минут 17 секунд:
Вот тут. ложевикам видеообучалки от плотника 95
я собрал видео от плотника, посмотри, он хороший ложевик, от него можно многому научиться.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Аватара пользователя
Pnevmax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 740
Стаж: 1 год 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 76 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Спасибо, пожалуй воспользуюсь советами... ) Но делать придётся летом, чуть попозже, сначала определюсь с дизайном... может что годное и выйдет.))

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
Вечером думал, а не прибавить ли мне заредуктрного в коробке астры... разобрал, примерно замерил и огорчился- китайцы ни миллиметра свободного не оставили.... если только пилить-сверлить-нарезать новую коробку.... при этом делать её выше и длиннее на сантим туда-сюда как минимум, и то прибавка будет только в 2 раза больше...
Вот что намерил... размеры грубые, +-2мм. Но всё, что хотел, я узнал...
Вот что намерил... размеры грубые, +-2мм. Но всё, что хотел, я узнал...
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Капитан
Капитан
Сообщения: 1314
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 426 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Да оставь в покое ты заредукторное...пока что... :D Сперва нужен стабильный настроенный редуктор, а потом уже смотреть на заредукторное...У него, к слову, объём какой?..
Аватара пользователя
Pnevmax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 740
Стаж: 1 год 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 76 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Доктор Франкенштейн писал(а): 24 май 2021, 23:40 стабильный настроенный редуктор
Да я его уже почти настроил... Разве редуктор не настроен, если и при 220 и при 140 атм скорость = 220 +-5?
Доктор Франкенштейн писал(а): 24 май 2021, 23:40 У него, к слову, объём какой?
Да хз, если честно. Воду заливать шприцом внутрь - не, не настолько мне это интересно, чтобы потом снова всё разбирать, сушить и смазывать... По крайней мере не сегодня уже... Визуально примерно минимум 3 кубика...

Отправлено спустя 32 минуты 14 секунд:
А кстати, в крысах1377 какой, раз умудряются за 240кмч выжимать полуграммом?
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Капитан
Капитан
Сообщения: 1314
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 426 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 01:19 ... Разве редуктор не настроен, если и при 220 и при 140 атм скорость = 220 +-5?
Я этот момент как-то упустил...Помню график отстрела...Мягко говоря, неровный график, а потом что-то упустил... :?
Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 01:19...Воду заливать шприцом внутрь - не, не настолько мне это интересно, чтобы потом снова всё разбирать, сушить и смазывать... По крайней мере не сегодня уже... Визуально примерно минимум 3 кубика...
Зачем воду?..Не надо воду...Я спросил, бо может замеры были и посчитать невелик вопрос...
Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 01:19 А кстати, в крысах1377 какой, раз умудряются за 240кмч выжимать полуграммом?
1377 вообще МК...Их роднит только то, что они оба пневматические...Если речь о переделанных в РСР, то редуктор мини, если мне память не изменяет, имел заредукторное 30 кубиков...
Аватара пользователя
Pnevmax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 740
Стаж: 1 год 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 76 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Доктор Франкенштейн писал(а): 25 май 2021, 09:37 Мягко говоря, неровный график
Это был прямоток.))) С редуктором пока графика нет, но я делал проще: закачивал чуть более 200атм, добивался 220мыс, потом через 10 холостых снова в хрон. Так же в хрон на 150атм и на 100. После 120 уже падало.
Доктор Франкенштейн писал(а): 25 май 2021, 09:37 30 кубиков...
так, стоп. Я что то не догоняю. 30? Это как бы полный объём 20-кубового шприца?
Я просто с чем сравнивал: в коробке астры после перепуска с редуктора идёт высверленная полость длиной около 5см, в которую НЕ влазит 2х кубовый шприц. Потом ещё какой то объём есть в районе резьбы клапана. Ну вот и подумал, что около 3х кубов всего.
Доктор Франкенштейн писал(а): 25 май 2021, 09:37 1377 вообще МК
ну да, но там ведь тоже есть маленький типа резик, куда закачивается воздух на один бабах. А воздуха туда умудряются запихивать столько, что стоковый крыс бывает подурнее некоторых вёсел...

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
А график настроенного редуктора скину позже, как время будет.
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Капитан
Капитан
Сообщения: 1314
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 426 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 10:04 Это был прямоток.))) С редуктором пока графика нет...
Я понимаю, что прямоток, о том и пишу...С редуктором график не нужен, т.к. скорость стабильная...Просто настраивают скорость и отстреливают заправку в хрон с целью посчитать количество выстрелов до начала падения скорости...
Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 10:04...так, стоп. Я что то не догоняю. 30? Это как бы полный объём 20-кубового шприца?
Я просто с чем сравнивал: в коробке астры после перепуска с редуктора идёт высверленная полость длиной около 5см, в которую НЕ влазит 2х кубовый шприц. Потом ещё какой то объём есть в районе резьбы клапана. Ну вот и подумал, что около 3х кубов всего.
тут сильно не заморачивайся, т.к. Крюгер делает редукторы для установки в разные девайсы и под разные мощности...Но он производит и (главное) продаёт...Поэтому у него некоторый усреднённый вариант, который однозначно даст нужный результат...Потом, не следует забывать, что сам по себе заредукторный объём ничего не решает без заредукторного давления...И тут такая пропорция имеет место для одной и той же мощности девайса: меньше объём-выше даление/больше объём- ниже давление...
Собственно, тут есть резон вернуться к вопросу настройки прямотока...Для чего его настраивать, коль есть редуктор?..Прежде всего для того, чтоб привести механику в порядок и оптимизировать её работу...Потом настройка плато, т.е. поиск некоторого диапазона давлений, в котором скорость имеет незначительные отклонения...Тут же смотрим и расход газа...Приводим систему в состояние, когда нижняя граница давления плато максимально возможно мала и расход как можно меньше...Вот тут уже можно и за редуктор посчитать...Итак, имеем конец плато при давлении, скажем, 130 атм...Тогда смотрим на расход (кубик на Дж) и умножаем эту цифру на количество Дж...Что это даст?..Это даст понимание, какой объём воздуха в свободном (несжатом) состоянии расходуется на один выстрел...Далее, если настроить редуктор на минимальное давление (конец плато), то логично, что при такой настройке мы потом получим максимальное количество стабильных выстрелов, т.к. выход редуктора на прямоток будет на том же давлении, на котором начинается падение скорости, обусловленное оптимальными настройками всей системы (это мы всё вычислили на прямотоке)...Хорошо, отстраиваем редуктор на 130 атм. (выше эту цифру брал, чисто для примера...с ней и поработаем)...Теперь нам надо, упихать то количество свободного воздуха, которое нужно на один выстрел (мы его уже посчитали же) между редуктором и клапаном, сжав его до наших 130 атм. при этом не забывая, что для эффективного использования объёма резервуара, нам нужно отнять редуктором и заредукторным объёмом минимально возможное пространство...Тут тоже простая арифметика: (давай для наглядности примера, чтоб тут уравнения с иксами/игреками не затевать, примем 25 Дж мощности и 10 куб.см/Дж расход) объём требуемого газа на один выстрел получается у нас: 25х10=250 куб.см...Но этот объём займёт свободный воздух с давлением в 1 атм., мы же его планируем сжать в 130 раз...Ясно море, что и объём для него понадобится в 130 раз меньше: 250/130=1,9 куб.см...Тогда закономерен вопрос: нафига тогда в разы больше объём делают?..Тут уже включаются разные паразитные моменты, снижающие КПД (это раз) и тот вариант, что этот газ из заредукторного, как только открывается клапан и пулька начинает движение, начинает расширяться, стремительно теряя давление, сл-но наше давление только даёт начальный пинок пульке, затем стремительно теряет своё разгоняющее воздействие...Но нам-то надо эффективный разгон обеспечить...Редуктор отсекает нам давление резервуара и у нас только тот газ, что в заредукторном, поэтому надо иметь небольшой запас...Часто его закладывают в примерно пяти/шестикратном размере (это и опытным путём уже проверено, как минимальный вариант)...Т.е. наши два кубика уже стали 10/12-ю...К слову, есть некая эмпирическая формула, которой пользуются многие: Дж/2=заредукторный объём...И она примерно соответствует нашим расчётам: 25/2=12,5...Но повторюсь, это при оптимальной настройке системы в прямотоке...
Для нашего же случая имеем заредукторный объём, заложенный производителем...Надо его нормально измерить и посмотреть, исходя из уже имеющейся информации, что дальше делать...Можно же не только при заданном давлении объём вычислить, но и наоборот...
Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 10:04...ну да, но там ведь тоже есть маленький типа резик, куда закачивается воздух на один бабах. А воздуха туда умудряются запихивать столько, что стоковый крыс бывает подурнее некоторых вёсел...
На моей памяти максимум, что был получен из напрочь переделанного МК Кросмана - 40 Дж...Не помню точно, кажется камрад с ником "Юрий" делал когда-то...Но это был Кросман 2100, т.е. винтовка с длинным стволиком, переделанным накопителем и клапаном...И с перерасходом...Я игрался не с одним, как 1377, так и 2100, вылизывая все их кишочки до неприличия и пробуя разные конструкции тех кишочков...В МК варианте на пистолете у меня не вышло вылезти за 13 Дж, а на винтовке за 25...
Аватара пользователя
Pnevmax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 740
Стаж: 1 год 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 76 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Доктор, столько информации, в голове не укладывается, хотя когда читаю, всё ясно и понятно...) с таким красноречием книги писать надо!)

Да, а кстати, как узнать реальный заредукторный объём? В паспорте этого нет.... а если дунуть из ствола в шарик или всем известный контрацептив, то по диаметру можем рассчитать?
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Капитан
Капитан
Сообщения: 1314
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 426 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Тут старым дедовским методом - измерения и вычисления...До микрон нам не надо, нам пока хотя бы на глазок...Диаметр там и длина нужна всего-то...Ну, примерно, как в следующей ситуации: Стоит нарик на улице, столб подпирает...Он "дунул", ему хорошо...Подходит к нему бабулька:
- Милок, как мне найти площадь Ленина?..
- Ну, бабка, это нетрудно...Надо длину Ленина умножить на ширину Ленина...
:D
Аватара пользователя
Pnevmax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 740
Стаж: 1 год 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 76 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
А что именно измеряем? Диаметр и длину отверстия, что после редуктора и до клапана?
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Капитан
Капитан
Сообщения: 1314
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 426 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Там отверстие, значит ищем объём цилиндра, что между редуктором и клапаном...
Аватара пользователя
Pnevmax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 740
Стаж: 1 год 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 76 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Ладно, дома если время будет, ещё разок разберу. А примерно длиной 47мм и диаметром 7мм. Примерно. И как теперь считать?
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Капитан
Капитан
Сообщения: 1314
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 426 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 22:02 И как теперь считать?
Хм... :? Ну, самый продвинутый вариант - калькулятор...Хотя можно и в столбик на бумажке... :D Объём цилиндра - формула из школьной программы... ;)
Аватара пользователя
Pnevmax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 740
Стаж: 1 год 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 76 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Видимо геометрия прошла мимо и в моей бестолковке не задержалась... хрень какая то получается... 1,8см²? То ли лыжи не едут, то ли я бестолковый....
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Капитан
Капитан
Сообщения: 1314
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 426 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Всё правильно получается...По приведенным цифрам именно такой объём...
Аватара пользователя
Pnevmax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 740
Стаж: 1 год 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 76 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Но это вроде как мало и как говоришь, это только для толчка пульки с места. Типа теоретически должно быть 10-12см², а тут максимум 2. А если по эмпирической, то астра вообще максимум на 4-5дж, когда на практике её гонят в среднем до 15. Вообще запутался...
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Капитан
Капитан
Сообщения: 1314
Стаж: 6 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 63 раза
Поблагодарили: 426 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Так я не зря писал про то, что и обратный расчёт возможен, от объёма заредукторного посчитать давление...Потом есть некая особенность у короткоствольных девайсов...Стволик короток, долго разгонять пульку просто негде...Поэтому пульке нужен резкий пинок и насколько возможно, разгон...Там в принципе это и реализовано...А сколько кто заредукторного давления настраивает, то мне неведомо...Ну нет у меня такого или аналогичного девайса...Да и вообще, не особо я люблю редукторы... :)
John Greec
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 229
Стаж: 1 год 1 месяц
Имя: John Greec
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 36 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение John Greec »

Приятель ,что мне рукоять задарил , сваял вот такой приклад

Отправлено спустя 4 минуты 8 секунд:
В живую пока не видел , но , думаю - будет удобно
Вложения
IMG-848d3b77320a7e097752cb14e61d8952-V.jpg
IMG-848d3b77320a7e097752cb14e61d8952-V.jpg (100.6 КБ) 138 просмотров
Screenshot_20210526-114153_Viber.jpg
Screenshot_20210526-114153_Viber.jpg (73.3 КБ) 138 просмотров
... maybe next fucking time ...
Аватара пользователя
Pnevmax
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 740
Стаж: 1 год 9 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 197 раз
Поблагодарили: 76 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Вот это монстр...))) оригинальное решение. Надо подумать, как такое сделать на коленке..)))

Вернуться в «Пневматическое оружие»