ASTRA (PP700)

Обсуждаются винтовки, пистолеты, боеприпасы, а также прочие общие и частные вопросы, связанные с пневматическим оружием.
Аватара пользователя
Pnevmax
Капитан
Капитан
Сообщения: 1234
Стаж: 3 года
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 104 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Pnevmax писал(а): 22 май 2021, 19:44 Кстати, 20 - это неточно
Pnevmax писал(а): 22 май 2021, 19:44 А на прямотоке 40 - это минимум.
Вот вам прямоток.
Вот вам прямоток.
Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
хрусев писал(а): 23 май 2021, 00:15 Посмотри может что для себя увидиш
Мне б так научиться красиво делать... кстати, а сколько времени уходило на изготовление одного прикладика?


Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 4705
Стаж: 8 лет
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 1007 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение хрусев »

Pnevmax писал(а): 23 май 2021, 09:49 сколько времени уходило
Они из фанеры, выпиливал с тупо лобзиком и драчёвым напильником, дальше нождачкой до гладкого состояния, далее красил. На всё провсё дня 3-4 после работы.
Меня никто не учил - просто смотрел на чужие работы и пытался повторить. Начни делать и всё получится, может не с первого раза, но получится.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2277
Стаж: 8 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 591 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Pnevmax писал(а): 23 май 2021, 09:49 Мне б так научиться красиво делать...
"Даже путь в тысячу ли начинается с первого шага." ;)
Аватара пользователя
Pnevmax
Капитан
Капитан
Сообщения: 1234
Стаж: 3 года
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 104 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

хрусев писал(а): 23 май 2021, 10:12 Меня никто не учил
Понятно уж, этому не учат... Да я тоже так делал, только грубее и быстрее... Только сначала выпиливал чем попало, а вместо напильника использовал крупную наждачку. А над дизайном хорошего прикладика ещё подумаю...

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Да что ж вы, господа, думаете, что я совсем рукожоп? Ну по сравнению с вами, конечно, не спорю, есть такое дело... ))))
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 4705
Стаж: 8 лет
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 1007 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение хрусев »

Ни кто так не думает! Если что то начал делать самостоятельно - значит уже на много впереди тех кто даже не пытался!
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Аватара пользователя
Pnevmax
Капитан
Капитан
Сообщения: 1234
Стаж: 3 года
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 104 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Ну не всё же готовое покупать.... Как говорится - если вам на блюдечке уже всё выложили, то и мечтать больше не о чем... А тут такой простор для творчества... По прикладикам хочу спросить - а существует ли какой то стандартный угол между осью ствола и плоскостью щеки приклада или кому как удобнее?
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2277
Стаж: 8 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 591 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Pnevmax писал(а): 24 май 2021, 00:36 Да что ж вы, господа, думаете, что я совсем рукожоп?
Отнюдь...Просто в посте присутствует оттенок некоторой нерешительности...Вот мы и того, поддержать с целью придать уверенности в своих силах... ;)

Отправлено спустя 5 минут 7 секунд:
Pnevmax писал(а): 24 май 2021, 11:34 ...а существует ли какой то стандартный угол между осью ствола и плоскостью щеки приклада или кому как удобнее?
Этот угол, конечно, существует и производители лепят приклады некоего среднестатистического плана...Потом этот угол (питч) владельцы уже сами подгоняют, согласно своим антропометрическим данным...Толковые производители охотничьих ружей даже вкладывают регулировочные прокладки в комплект...Ну, это на ружьях, типа полуавто, где нет врезки механизма в дерево приклада...
Аватара пользователя
Pnevmax
Капитан
Капитан
Сообщения: 1234
Стаж: 3 года
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 104 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Доктор Франкенштейн писал(а): 24 май 2021, 11:58 Просто в посте присутствует оттенок некоторой нерешительности...
Да это просто стыдоба от топорно получившихся изделий... А выложил ЭТО только чтобы поржать.... прежде всего над собой.)))) Прикладик пилить по любому буду, и скорее всего с нижним креплением, чтоб был неподвижный с рукояткой... Есть ещё мысль сделать и рукоятку, но явно не осилю её внутренности, там надо как то под углом сверлить и стамесничать... Хотя... Если сначала проковырять изнутри, а потом обрабатывать снаружи, то может и получится...

Еще вопрос к уважаемым астроводам: где или у кого можно разжиться средней частью резика (трубка с резьбами) размерами подлиннее раза в два?

И кто откуда брал пружинки для курка? Родная совсем никакая, после хорошего поджима виток к витку сразу села.(((
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2277
Стаж: 8 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 591 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Pnevmax писал(а): 24 май 2021, 15:47 Да это просто стыдоба от топорно получившихся изделий... А выложил ЭТО только чтобы поржать.... прежде всего над собой.))))
А над чем ржать-то?.. :? Ну сделал времянку из подручных средств для сейчас пострелять, так это обычное дело...
Pnevmax писал(а): 24 май 2021, 15:47 ... Есть ещё мысль сделать и рукоятку, но явно не осилю её внутренности, там надо как то под углом сверлить и стамесничать... Хотя... Если сначала проковырять изнутри, а потом обрабатывать снаружи, то может и получится...
А если делать составную, утопив железо в одной части и прикрыв другой, то будет проще, чем ковырять массив...А уж клеи столярные сейчас такие, что крепко потом склеить - не проблема...
Аватара пользователя
Pnevmax
Капитан
Капитан
Сообщения: 1234
Стаж: 3 года
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 104 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Да тоже об этом думал... из дерева, да своими руками, даже держать намного приятнее будет и хват крепче.... Но тут ведь и сорт дерева имеет значение, из хвойных слишком мягкое будет, а другого под рукой и нету... может и дозрею купить половую из чего нить крепкого...
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2277
Стаж: 8 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 591 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Фанера, как решение...А уж если найти оружейный ламинат, то ВАЩЕ... :oops:
Была у меня Норика Марвик Стайл с таким ложе, только слои композита не цветные были, ох и балдел я от него...Ну и винтовка в целом нравилась, конечно... :oops:
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 4705
Стаж: 8 лет
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 444 раза
Поблагодарили: 1007 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение хрусев »

возьми для начала ёлку или сосну - её легче обрабатывать , а крепкость дерева доводится просто : эпоксидку разводиш и после разбавляеш ацетоном или растворителем до состояния жидкой воды и пропитываеш дерево до состояния пока оно впитывает , когда эпоксидка встанет ложе обрабатывай нождачкой не крупной - вот и получится ложе из простого дерева с прочностью дуба. так же можно делатьиз берёзы - она обрабатывается и полируется хорошо , по плотности как бук и её можно пропитывать эпоксидкой или маслом . самое дешовое и прочное это фанера, лучше если берёзовая , но она не легко обрабатывается. если из доступных материалов нужо ложе очень лёгкое - то можно сделать из осины , но она плохо полируется - спасёт таже пропитка эпоксидой с ацетоном.

Отправлено спустя 30 минут 17 секунд:
Вот тут. ложевикам видеообучалки от плотника 95
я собрал видео от плотника, посмотри, он хороший ложевик, от него можно многому научиться.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Аватара пользователя
Pnevmax
Капитан
Капитан
Сообщения: 1234
Стаж: 3 года
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 104 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Спасибо, пожалуй воспользуюсь советами... ) Но делать придётся летом, чуть попозже, сначала определюсь с дизайном... может что годное и выйдет.))

Отправлено спустя 11 минут 55 секунд:
Вечером думал, а не прибавить ли мне заредуктрного в коробке астры... разобрал, примерно замерил и огорчился- китайцы ни миллиметра свободного не оставили.... если только пилить-сверлить-нарезать новую коробку.... при этом делать её выше и длиннее на сантим туда-сюда как минимум, и то прибавка будет только в 2 раза больше...
Вот что намерил... размеры грубые, +-2мм. Но всё, что хотел, я узнал...
Вот что намерил... размеры грубые, +-2мм. Но всё, что хотел, я узнал...
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2277
Стаж: 8 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 591 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Да оставь в покое ты заредукторное...пока что... :D Сперва нужен стабильный настроенный редуктор, а потом уже смотреть на заредукторное...У него, к слову, объём какой?..
Аватара пользователя
Pnevmax
Капитан
Капитан
Сообщения: 1234
Стаж: 3 года
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 104 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Доктор Франкенштейн писал(а): 24 май 2021, 23:40 стабильный настроенный редуктор
Да я его уже почти настроил... Разве редуктор не настроен, если и при 220 и при 140 атм скорость = 220 +-5?
Доктор Франкенштейн писал(а): 24 май 2021, 23:40 У него, к слову, объём какой?
Да хз, если честно. Воду заливать шприцом внутрь - не, не настолько мне это интересно, чтобы потом снова всё разбирать, сушить и смазывать... По крайней мере не сегодня уже... Визуально примерно минимум 3 кубика...

Отправлено спустя 32 минуты 14 секунд:
А кстати, в крысах1377 какой, раз умудряются за 240кмч выжимать полуграммом?
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2277
Стаж: 8 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 591 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 01:19 ... Разве редуктор не настроен, если и при 220 и при 140 атм скорость = 220 +-5?
Я этот момент как-то упустил...Помню график отстрела...Мягко говоря, неровный график, а потом что-то упустил... :?
Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 01:19...Воду заливать шприцом внутрь - не, не настолько мне это интересно, чтобы потом снова всё разбирать, сушить и смазывать... По крайней мере не сегодня уже... Визуально примерно минимум 3 кубика...
Зачем воду?..Не надо воду...Я спросил, бо может замеры были и посчитать невелик вопрос...
Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 01:19 А кстати, в крысах1377 какой, раз умудряются за 240кмч выжимать полуграммом?
1377 вообще МК...Их роднит только то, что они оба пневматические...Если речь о переделанных в РСР, то редуктор мини, если мне память не изменяет, имел заредукторное 30 кубиков...
Аватара пользователя
Pnevmax
Капитан
Капитан
Сообщения: 1234
Стаж: 3 года
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 104 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Доктор Франкенштейн писал(а): 25 май 2021, 09:37 Мягко говоря, неровный график
Это был прямоток.))) С редуктором пока графика нет, но я делал проще: закачивал чуть более 200атм, добивался 220мыс, потом через 10 холостых снова в хрон. Так же в хрон на 150атм и на 100. После 120 уже падало.
Доктор Франкенштейн писал(а): 25 май 2021, 09:37 30 кубиков...
так, стоп. Я что то не догоняю. 30? Это как бы полный объём 20-кубового шприца?
Я просто с чем сравнивал: в коробке астры после перепуска с редуктора идёт высверленная полость длиной около 5см, в которую НЕ влазит 2х кубовый шприц. Потом ещё какой то объём есть в районе резьбы клапана. Ну вот и подумал, что около 3х кубов всего.
Доктор Франкенштейн писал(а): 25 май 2021, 09:37 1377 вообще МК
ну да, но там ведь тоже есть маленький типа резик, куда закачивается воздух на один бабах. А воздуха туда умудряются запихивать столько, что стоковый крыс бывает подурнее некоторых вёсел...

Отправлено спустя 7 минут 18 секунд:
А график настроенного редуктора скину позже, как время будет.
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2277
Стаж: 8 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 591 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 10:04 Это был прямоток.))) С редуктором пока графика нет...
Я понимаю, что прямоток, о том и пишу...С редуктором график не нужен, т.к. скорость стабильная...Просто настраивают скорость и отстреливают заправку в хрон с целью посчитать количество выстрелов до начала падения скорости...
Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 10:04...так, стоп. Я что то не догоняю. 30? Это как бы полный объём 20-кубового шприца?
Я просто с чем сравнивал: в коробке астры после перепуска с редуктора идёт высверленная полость длиной около 5см, в которую НЕ влазит 2х кубовый шприц. Потом ещё какой то объём есть в районе резьбы клапана. Ну вот и подумал, что около 3х кубов всего.
тут сильно не заморачивайся, т.к. Крюгер делает редукторы для установки в разные девайсы и под разные мощности...Но он производит и (главное) продаёт...Поэтому у него некоторый усреднённый вариант, который однозначно даст нужный результат...Потом, не следует забывать, что сам по себе заредукторный объём ничего не решает без заредукторного давления...И тут такая пропорция имеет место для одной и той же мощности девайса: меньше объём-выше даление/больше объём- ниже давление...
Собственно, тут есть резон вернуться к вопросу настройки прямотока...Для чего его настраивать, коль есть редуктор?..Прежде всего для того, чтоб привести механику в порядок и оптимизировать её работу...Потом настройка плато, т.е. поиск некоторого диапазона давлений, в котором скорость имеет незначительные отклонения...Тут же смотрим и расход газа...Приводим систему в состояние, когда нижняя граница давления плато максимально возможно мала и расход как можно меньше...Вот тут уже можно и за редуктор посчитать...Итак, имеем конец плато при давлении, скажем, 130 атм...Тогда смотрим на расход (кубик на Дж) и умножаем эту цифру на количество Дж...Что это даст?..Это даст понимание, какой объём воздуха в свободном (несжатом) состоянии расходуется на один выстрел...Далее, если настроить редуктор на минимальное давление (конец плато), то логично, что при такой настройке мы потом получим максимальное количество стабильных выстрелов, т.к. выход редуктора на прямоток будет на том же давлении, на котором начинается падение скорости, обусловленное оптимальными настройками всей системы (это мы всё вычислили на прямотоке)...Хорошо, отстраиваем редуктор на 130 атм. (выше эту цифру брал, чисто для примера...с ней и поработаем)...Теперь нам надо, упихать то количество свободного воздуха, которое нужно на один выстрел (мы его уже посчитали же) между редуктором и клапаном, сжав его до наших 130 атм. при этом не забывая, что для эффективного использования объёма резервуара, нам нужно отнять редуктором и заредукторным объёмом минимально возможное пространство...Тут тоже простая арифметика: (давай для наглядности примера, чтоб тут уравнения с иксами/игреками не затевать, примем 25 Дж мощности и 10 куб.см/Дж расход) объём требуемого газа на один выстрел получается у нас: 25х10=250 куб.см...Но этот объём займёт свободный воздух с давлением в 1 атм., мы же его планируем сжать в 130 раз...Ясно море, что и объём для него понадобится в 130 раз меньше: 250/130=1,9 куб.см...Тогда закономерен вопрос: нафига тогда в разы больше объём делают?..Тут уже включаются разные паразитные моменты, снижающие КПД (это раз) и тот вариант, что этот газ из заредукторного, как только открывается клапан и пулька начинает движение, начинает расширяться, стремительно теряя давление, сл-но наше давление только даёт начальный пинок пульке, затем стремительно теряет своё разгоняющее воздействие...Но нам-то надо эффективный разгон обеспечить...Редуктор отсекает нам давление резервуара и у нас только тот газ, что в заредукторном, поэтому надо иметь небольшой запас...Часто его закладывают в примерно пяти/шестикратном размере (это и опытным путём уже проверено, как минимальный вариант)...Т.е. наши два кубика уже стали 10/12-ю...К слову, есть некая эмпирическая формула, которой пользуются многие: Дж/2=заредукторный объём...И она примерно соответствует нашим расчётам: 25/2=12,5...Но повторюсь, это при оптимальной настройке системы в прямотоке...
Для нашего же случая имеем заредукторный объём, заложенный производителем...Надо его нормально измерить и посмотреть, исходя из уже имеющейся информации, что дальше делать...Можно же не только при заданном давлении объём вычислить, но и наоборот...
Pnevmax писал(а): 25 май 2021, 10:04...ну да, но там ведь тоже есть маленький типа резик, куда закачивается воздух на один бабах. А воздуха туда умудряются запихивать столько, что стоковый крыс бывает подурнее некоторых вёсел...
На моей памяти максимум, что был получен из напрочь переделанного МК Кросмана - 40 Дж...Не помню точно, кажется камрад с ником "Юрий" делал когда-то...Но это был Кросман 2100, т.е. винтовка с длинным стволиком, переделанным накопителем и клапаном...И с перерасходом...Я игрался не с одним, как 1377, так и 2100, вылизывая все их кишочки до неприличия и пробуя разные конструкции тех кишочков...В МК варианте на пистолете у меня не вышло вылезти за 13 Дж, а на винтовке за 25...
Аватара пользователя
Pnevmax
Капитан
Капитан
Сообщения: 1234
Стаж: 3 года
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 268 раз
Поблагодарили: 104 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Доктор, столько информации, в голове не укладывается, хотя когда читаю, всё ясно и понятно...) с таким красноречием книги писать надо!)

Да, а кстати, как узнать реальный заредукторный объём? В паспорте этого нет.... а если дунуть из ствола в шарик или всем известный контрацептив, то по диаметру можем рассчитать?
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2277
Стаж: 8 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 591 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Тут старым дедовским методом - измерения и вычисления...До микрон нам не надо, нам пока хотя бы на глазок...Диаметр там и длина нужна всего-то...Ну, примерно, как в следующей ситуации: Стоит нарик на улице, столб подпирает...Он "дунул", ему хорошо...Подходит к нему бабулька:
- Милок, как мне найти площадь Ленина?..
- Ну, бабка, это нетрудно...Надо длину Ленина умножить на ширину Ленина...
:D

Вернуться в «Пневматическое оружие»