Метод быстрой проверки витой пружины.

Здесь анонсируем свои изобретения и инновации на ниве пневматики
Искать помощи тоже здесь.
Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 1
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 159 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение хрусев » 13 окт 2018, 14:05

Романов писал(а):
13 окт 2018, 13:15
вам тоже подсказали или вы когда-то просто сами обнаружили такой способ?
ни кто не подсказывал - тупо наблюдения с детства - на вращающемся предмете виден центр и соответственно в центре наименьшая скорость вращения. любой вращающийся предмет даст центр вращения.

по весу утяжа были где то расчёты: вес на усилие - наверное уже всё потеряно.
сама манжета конечно гасит какое то количество вибрации , но это не значительно. воздушная подушка конечно возникает в цилиндре ,но из за большой разницы массы поршня, силы пружины и пульки, замедление не значительны . но при ударе о дно происходит обратный отскок. как раз эта резкая смена прямой и обратной отдачи и убивает оптику на ппп винтовках.
толщину манжеты увеличивать нет смысла - это уменьшит рабочий объём воздуха в целиндре. наоборот всячески стараются уменьшить манжету для увеличения объёма хоть на миллиметр - так ставят манжеты от вадо или петрухи, заливают герметиком в манжете канавку, прошлифовывают дно цилиндра и в канавку заливают эпоксидку, зауживают перепуск.


.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

Романов
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Романов » 13 окт 2018, 14:46

Объёма цилиндра не жалко :) и при цилиндре 25х 60 мм. Можно получить 7.5 дж. То есть у мр-512 25х80 и получаться что 20 мм. можно смело использовать под разного рода гасители колебаний. По поводу оптики переживаний нет,стрельба будет вестись с открытыми (родными) прицельными. Из известных мне разного рода улучшений я знаю что необходимо; 1) система поворота пружины при выстреле, 2) разного ода откатные системы и системы гашения импульсов 3)подходящий боеприпас 4)доработка фаски и казны 5) регулировка для достижения наилучшего показателя точности-мощность винтовки 6) устранение паразитных люфтов в узле перелома ствола 7) увеличение веса винтовки и её эргономики для хвата при стрельбе 9) доработка прицельных приспособлений
С этим мне более менее всё понятно, но вот соотношение веса поршня и мощности пружины определить трудно, потому что при 7.5 дж та самая пресловутая воздушная подушка не возникает (это лично по моим наблюдениям и мои утверждения не точны ). Если существует какая то система расчётов где учитываются сила пружины-объём компрессора-вес утяжелителя (поршня+пружины) было бы интересно с ней ознакомится.
Вы можете сказать " зачем извращаться, купи спортивную (старую) немецкую ППП матчевую винтовку и будет тебе счастье " И я с вами соглашусь, но в дисциплине ГТО не разрешается использовать настоящие спортивные винтовки :) вот и приходится думать как из мр-512 сделать Зуль или Диану :)

Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатый
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:49
Награды: 2
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 61 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Wik » 13 окт 2018, 18:07

Романов писал(а):
13 окт 2018, 14:46
но в дисциплине ГТО не разрешается использовать настоящие спортивные винтовки :) вот и приходится думать как из мр-512 сделать Зуль или Диану :)
Чо правда :shock:

Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 1
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 159 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение хрусев » 13 окт 2018, 19:27

Романов писал(а):
13 окт 2018, 14:46
Можно получить 7.5 дж.
так, для начала давай всё таки перейдём на "ты" - так принято на форумах! а то сразу чувствую себя чужим или очень старым ;) !
если тебе не важна оптика , объём и вся остальная святотень , а интерес только результат отстрела и мощность 7.5 дж - значит важна повторяемость выстрела т.е. одинаковая скорость на сколько это возможно для ппп /плюс минус 2 м\с\ . важна мощность 7.5 дж , боеприпас скорей всего будет 0.5 получаем 173.2 м\с .
от этого и надо плясать!
тогда я на твоём месте сделал бы так: манжета любая, перепуск выточил или купил латунный или родную резинку заузил трубочкой от гелиевой ручки, выкинул и забыл пружину и утяжелитель. поставил ГП обслуживаемую , поставил бы её штоком в пробку , отрегулировал её на 173 м\с и забыл про эту проблему и занялся полировкой усм , устранением шатов в рогах, установкой утяжелителя на ствол и удобством ложе.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

Романов
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Романов » 13 окт 2018, 20:22

интересно,а какой оптимальный вес утяжа на ствол чтобы казёник при выстреле не приоткрывало ? Витую пружину дешевле приобрести и регулировать скорость проще.Манжета ижевская на 10 -15 метров меньше чем манжета от Вадо показывает.Ижевская конструктивно боле плотно в компрессоре сидит.Причём скорость увеличивается по мере выроботки манжеты :)

Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 1
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 159 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение хрусев » 13 окт 2018, 20:40

в архиве своём порылся нарыл вот такие чертежи
muzzleload01[1].gif
muzzleload01[1].gif (155.6 КБ) 102 просмотра
nadul[1].gif
nadul[1].gif (38.56 КБ) 102 просмотра
5[1].jpg
5[1].jpg (46.15 КБ) 102 просмотра
nadulnek[1].jpg
а этот чертёжик мой - очень себя хорошо показал на иж60
сканирование0002.jpg
сканирование0002.jpg (127.89 КБ) 102 просмотра
ну и перепуск
перепуск.jpg
перепуск.jpg (10.87 КБ) 102 просмотра
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

Романов
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Романов » 14 окт 2018, 21:41

Первый чертёж,масса 260 грамм,это для мр-512 ?

Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 1
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 159 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение хрусев » 14 окт 2018, 22:00

может быть и для мурки , но вес не велик , но у тебя 7.5 дж - может хватит !
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

Романов
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Романов » 14 окт 2018, 22:18

Шарик разрезал. Поставил с двух сторон пужины в мр-512. В колодку УСМ подложил толстую (3 мм.) под калённую щайбу (где то в моторах ВАЗ используется, наружный диаметр шайбы 25 мм., внутренний наверное 12 мм. ). Винтовка выдаёт 9 дж. Многовато конечно и при выстреле пружина тихонечко но как камертон звенит :) .Думаю что звон из за шариков и из того что пришлось убрать направляющую.Надеюсь точность попадания улучшиться.
IMG_20181014_144947.jpg
IMG_20181014_144947.jpg (46.61 КБ) 92 просмотра
Отправлено спустя 9 минут 59 секунд:
хрусев писал(а):
14 окт 2018, 22:00
может быть и для мурки , но вес не велик , но у тебя 7.5 дж - может хватит !
Мне открытые прицельные нужны, поэтому если и делать утяжелитель ствола, то в виде груза. Но вот вес какой? Не хотелось чтобы при выстреле ствол приоткрывался. Я что то где то читал,вроде как зубным порошком или гипсом можно проверять. Чуть нанести на казну и после выстрела проверить, если уплотнитель сифонит должны быть видны следы. Я правильно процесс диагностики описал?

Отправлено спустя 7 минут 30 секунд:
ГОЛЛЛЛЛЛЛЛ!!!!!!!!!! туркам наши забили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунд:
:privet: :privet: :privet: :privet: :privet: :privet: :privet: :privet: :privet: :privet:

Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатый
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:49
Награды: 2
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 61 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Wik » 14 окт 2018, 23:17

Порошок или гипс, ещё найти надо, а вот мука в каждом доме есть ;)

Романов
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Романов » 14 окт 2018, 23:21

Wik писал(а):
14 окт 2018, 23:17
Порошок или гипс, ещё найти надо, а вот мука в каждом доме есть ;)
А вы постреляли на 10 метров по мишеням N8 из своей ижевской винтовки? Как у вас успехи? Сколько очков с 5ти выстрелов выбили?
К стати говоря, если знаете, скажите пожалуйста, сколько весит поршень с центральным зацепом вашей ижевской винтовки? Он тяжелей чем поршень иж-38с или мр-512?

Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатый
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:49
Награды: 2
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 61 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Wik » 14 окт 2018, 23:49

Нет не стрелял, а вот поршень могу взвесить если надо :privet:

Романов
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Романов » 14 окт 2018, 23:57

Wik писал(а):
14 окт 2018, 23:49
Нет не стрелял, а вот поршень могу взвесить если надо :privet:
Конечно специально разбирать винтовку и взвешивать поршень не надо, но если у вас под рукой весы и поршень,то взвесьте. И вообще если вы на этом форуме выложили бы фото обзор своей ижевской винтовки. Я был бы вам очень признателен.Да и людям наверняка такой обзор тоже был бы интересен.

Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатый
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:49
Награды: 2
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 61 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Wik » 15 окт 2018, 00:04

Сяс взвешу, есть отдельно ;)

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Без манжеты и винтика 166гр , цылиндр вешать. :?

Романов
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Романов » 15 окт 2018, 00:28

Так может у вас на мр-512 цилиндр под рукой?Может и его вес подскажете? Вообще,было бы неплохо сделать тему с указанием всех весов поршней и заводских утяжелителей, а также витых и газовых пружин.

Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатый
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:49
Награды: 2
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 61 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Wik » 15 окт 2018, 00:32

Не, такого к сожалению нет :oops:

Романов
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Романов » 15 окт 2018, 00:34

К примеру кросман поршень под витую пружину легче поршня под кросман ГП на 50-60 грам.И утяж.кроссман заводской весит 50-60 грам.Тоесть на заводе определён оптимальный вес.Хотелось бы узнать какой оптимальный вес определили разные производители и особенно интересны топовые марки.

Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатый
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1593
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:49
Награды: 2
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 448 раз
Поблагодарили: 61 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Wik » 15 окт 2018, 00:43

Топовых, у меня нет. Есть отдельно, жоркин поршень и от гамки какой-то :privet:

Романов
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 93
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 1 раз
Поблагодарили: 7 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение Романов » 15 окт 2018, 00:50

Wik писал(а):
15 окт 2018, 00:43
Топовых, у меня нет. Есть отдельно, жоркин поршень и от гамки какой-то :privet:
Ну вот,главное весы есть и хоть какое то начало.Нужно тему создать и предложить людям взвешивать и выкладывать вес в теме.Я конечно понимаю что вес утяжа надо подбирать,но иногда человеку нужно хотя бы понять в чём проблема и вот тогда нужны заводские параметры.Ставим вес как с завода и дальше уже эксперементируем если хотим.

Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 400
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 1
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 35 раз
Поблагодарили: 159 раз

Метод быстрой проверки витой пружины.

Сообщение хрусев » 15 окт 2018, 20:55

Романов писал(а):
15 окт 2018, 00:50
Нужно тему создать
не нужно новой темы! :nono:
эту продолжай 512 и наколенные технологии очень полезная тема! :good:
а то эту тему про пружины уже начали захламлять.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

Ответить

Вернуться в «Апгрейд и ремонт.»