3d старания, страдания и прочая 3d фигня

[хрусев]

Меня тоже одно время этот процесс заинтересовал, но как то отпустило. Понял, что точно этим заниматься плотно не буду, да и нет смысла брать принтер ради одной двух деталей в месяц для бытовых целей. Если конечно налаживать какое то производство, но тут опять же всё упрётся в сбыт.

[Доктор Франкенштейн]

Тут на фото резьба покрупнее будет.)

Это фото такое, струбцинка небольшая...

Похоже да. Пока видосы смотрит, что еще можно на нём сделать.

Если он умеет работать в программах для моделирования, то как бы да...А если не сталкивался с ними, то подскажи ему, что программки всякие надо будет осваивать, ибо печать готовых финтифлюшек быстро наскучит...

[Pnevmax]

Так и говорю уж. А потом пусть сами думают. Один знакомый уже купил, пока не знаю как в этом деле продвинулся...

[хрусев]

Мой знакомый тоже взял принтер и делал разные детальки на продажу, продавал на ганзе и орках кажется. Быстро это дело отошло и он бросил 3д (мне предлогал по дешовке, но я был не готов). Взял фрезер ЧПУ, думал ложами заниматься, я ему даже пару лож под сканер делал. Но рынок уже занят мастерами такого плана и тоже отвалилось. Зато по фрезеру на него люди сами вышли с предложением делать фасады к мебели из массива. Теперь от заказов отбоя нет. По этой теме даже пневму забросил, видимся редко теперь.
Вот я и говорю главное сбыт, а для баловства тоже не плохо, но это уже как в машине запаса - нужна, необходима, но даже видим редко.

[Доктор Франкенштейн]

Всё же нужно понимать, для чего конкретно нужен принтер...
Забавно, что многие покупают принтер, насмотревшись роликов, поддавшись иллюзии простоты и рассчитывая заработать денег печатью...
Так-то и я изначально прикидывал с помощью принтера старшей доче копеечку какую-никакую дополнительную добывать...Ну не как бизнеспроект, а как подпорку...Планировал, что доча будет моделить всякие красивые штуки, а я ей печатать и содержать принтер в технически исправном состоянии...Дочи хватило на 15 минут, когда мы с ней собрали принтер и напечатали тестовую фигурку...
Реально зарабатывают единицы...И зарабатывают, продавая не услугу 3D печати, как таковую, а изготавливая при её помощи изделия...Изделия штучные, изделия дефицитные...Автотюнинг, например, или запчати редкие, импортные и шибко дорогие какие...А это не китайский принтер-конструктор нужен зачастую, т.к. требования к пластикам и качеству могут превышать возможности принтера...Моделирование заказных деталей тоже требует немало умения, времени и возможно суммы на приобретение лицензированных программ...Про дополнительное оборудование, типа 3D сканера, сушилки для пластика и всякого по мелочам я уж не говорю...Итого, начальные вложения только в стартовый комплект оборудования могут составить порядка парочки миллионов... Принтер от 150 т.р. (ну или посмотрите ценники на принтеры Геркулес, от компании Импринта (Россия)...Принтеры навороченные и они того возможно стоят, многое могут, но ценник под 300 т.р.) и сканер...ну миллиона за полтора можно найти...Это я о FDM печати пока...ПОДЧЁРКИВАЮ, что это исключительно моё мнение, как я прикидывал для себя в своё время...Для фотополимерной печати свои заморочки, но она для технички не годится, а вот печатать различные миниатюрки, моделистам там чего - самое оно...Но заморочек, повторюсь, куда больше с ней...Поэтому у меня до сих пор нет фотополимерника, хотя FDM-овских три штуки...Не стоит забывать о техническом обслуживании, сл-но иметь некоторый актив запасных частей, знание устройства принтера и уметь его чинить...Ну или быть готовым платить за это и мириться с перерывами в работе...
Но один принтер быстро сведёт даже удачный старт к ничему, т.к. фактор времени заказчику небезразличен чаще всего...Разовые заказы не дадут возможности развития...Разве, что это некий проект, где заказчик понимает эксклюзивность и готов ждать...А это уже совсем другие затраты...Ещё добавить помещение для работы, расходы на электроэнергию и расходные материалы, инструментарий, расходный инструмет и т.п....
Что имеем?..Имеем то, что для успешной реализации, в сфере бизнеса, завязанного на 3D печати, мало просто иметь какой-нито принтер...И это только по техничке...
Ну и надо же как-то заявить о себе...Найти заказчика/ов и убедить их, что твоя продукция и возможности именно то, что им надо...Как вариант - свой сайт с образцами каких-либо напечатанных изделий...И да, подставки под телефоны, карандашницы и прочая ширпотребная требуха вряд ли привлекут потенциального заказчика, хотя тоже могут быть размещены на сайте в каком-нибудь отдельном разделе, но никак не быть основным рекламным продуктом...А работа с заказчиком?..О, это отдельная песня... Идеальный вариант - несколько постоянных заказчиков с серийной техничкой (запчастью), которая нужна постоянно...Сделал модель, распечатал образец, дработал до нужного уровня...Потом только печатаешь необходимое количество...
Есть иные варианты...Когда печать - составляющая в общем направлении бизнеса...Например, автотюнинг или же литьё...Мастер-модели, для последующего изготовления форм, весьма удобно напечатать...Тут и китайский принтер годен, и пластик не нужен забубённый...
Мне же довольно просто, т.к у меня это хобби, только и всего...

[Pnevmax]

Это всё да, если для бизнеса заморачиваться - действительно надо продумывать все мелочи, и влетит это нехило - а как дело пойдёт - ещё неизвестно. А так, для себя, как хобби, да и для хозяйства детальку - другую напечатать - хватает и одного простого. Да и просто для мелких шабашек вполне подойдёт.

[хрусев]

Мне кажется мелочёвку которая очень нужна и которую самому не сделать, а нужно именно 3д - то проще и главное дешевле будет заказать у тех у кого есть принтер.
Я тоже по началу загорелся взять в качестве эксперимента : попробовать разный пластик, попробовать из ПЭТ бутылок делать проволоку, попробовать лить на заказ. Но поизучав и подумав , сравнил стоимость нужного и стоимость принтера + расходники понял, что принтер 3д мне не нужен ибо это не первая необходимость, нет на него времени, по результату затрат отобьётся он очень не скоро

[Pnevmax]

Это как у меня с фотографией. Сначала фотик купил, потом пару лет фоткал так, по приколу. А потом чё то стукнуло заниматься этим серьёзно и поехало... куча курсов - ладно, бесплатные есть; новые объективы; кит для домашней или выездной студии, зонтики, вспышки, фоны... тоже поначалу пытался сам делать, но понял, что это туфта, и дешевле купить. Ну и конечно не зря - одно время по свадьбам ходил, и всё барахло отбилось. На стоки фоткал, правда весной лавочку прикрыли, так и не набрал на вывод(. Щас фоткаю по настроению, на профи эта техника уже не тянет...

[Pnevmax]

Доктор Франкенштейн, Андрей, а какой у тебя парк принтеров, если не секрет? Я вот тоже присматриваюсь щас, думаю, что лучше: обычный или жидкий? Обычный дешевле в эксплуатации и пластик дешёвый, но жидкий печатает детальнее и у него смола в 2 раза дороже как минимум.
~~~~после вкуривания видосов с ютуба~~~~
Хотя более склоняюсь к обычному, вроде как попроще, хоть и много своих нюансов...

[Доктор Франкенштейн]

Pnevmax, Максим, да какой секрет?..
1. JGAurora A5S (на Али поиск выдал только одно предложение)

аврора.jpg (27.56 КБ) 439 просмотров

Классический дрыгостол с боуденом...Не из самых дешевых был, когда я его брал...Хорошая область печати: 300х300х320...По качеству печати меня (и не только меня) вполне устраивает...
2. Anycubic Predator (сейчас не выпускается)

дельта.jpg (24.66 КБ) 439 просмотров

Дельта-робот...Здоровенный...В высоту чуток больше метра, стол для него не меньше, чем 60х60 нужен...Область печати: диаметр стола - 370 мм, высота печати 455 мм...Стал для меня основным принтером на сегодняшний день, хотя на ночь стараюсь его не включать...Причина проста: оперативные переключения в электросетях у нас проводят после часу ночи...У этого принтера нет опции продолжения печати после отключения электроэнергии, т.е. сбросятся все данные при отключении питания...Вообще мне дельты нравятся, но рынок распорядился по-своему и поэтому дельты, как вид, вымирают...
3. TronXY X5SА 330

трон.jpg (40.52 КБ) 439 просмотров

Кубик с кинематикой CoreXY...Такого же формата "Призрак летающего медведя" (довольно популярный сегодня бренд)...У Трона область печати 330х330х400 (были и со столом побольше, но это перебор)...Самый тихий принтер в моём "цеху"...Его бывает, что ставлю на ночную печать...К слову, уже несколько суток практически не выключается, печатает...
У каждого из них, разумеется, свои плюсы/минусы, но меня устраивают все...Я печатаю только двумя видами пластика (PLA и PETG) по причине их невонючести, т.к. отдельного нежилого помещения у меня под это дело нет...Ну ещё нейлоном печатал...Сложный пластик, но вроде бы получалось и с ним...Если есть мысль печатать ABS-ом, как самым недорогим на сегодня, то нужно учесть, что этот пластик весьма капризен по параметрам: адгезия и когезия, поэтому требует закрытой термокамеры (нейлоном тоже предпочтительнее в термокамере печатать)...Термокамера - не отдельная конструкция, просто принтер не скелетом выглядит, а закрытым кубом...Ну и ABS ядовитый, воняет при печати, поэтому закрытый принтер для него предпочтителен ещё и потому, что к нему можно пристроить вентиляцию...
Что до фотополимерных, то я отказался от мыслей о них...Они необходимы для тех, кому нужна высокая детализация, т.е. ювелиры, зубные техники, печатники миниатюр и масштабyых моделй, изготовители шарнирных кукол и т.п. По прочности детали много ниже, чем такие же, но FDM печати...Хотя индустрия и развивается, придумывают новые смолы, но они недёшевы...Потом сама процедура печати и постобработки...Напечатанную на фотополимернике модель нужно промывать от остатков смолы...Вроде появились водосмываемые смолы, но в основном промывку проводят изопропиловым спиртом...Потом нужна дозасветка в УФ камере...Ну и смолы не лишены запаха...Самому нюхать не приходилось, врать не стану, но часто встречается упоминание про это на тематических ресурсах...Ну и области печати у фотополимерных принтеров крайне скромные...По соотношению объёма смолы и получаемых из этого объёма изделий ничего сказать не могу...Это я к вопросу стоимости смолы...Может оно и не так дорого в таком перерасчёте, но пластик точно дешевле...А если принять во внимание брак, не устроившее изделие, уходящее в утиль (без чего иногда просто не бывает), то да, дороговато для просто печати фигурок ради своего удовольствия...
Я могу купить фотополимерник и супруга поддержит такое начинание, но по совокупности вышеперечисленного, под него нужно отдельное, в идеале изолированное от жилых помещение, либо некое помещение с очень хорошей вентиляцией...У меня в наличии ни того, ни другого и применения его высокой детализации для себя я не вижу...
Ну, как-то так, если коротенько...

[Kara Deniz]

Максим, да какой секрет?..

Приветствую, Док!
Очень полный ответ, в прочем как всегда Я вот тоже стал заглядываться на 3D принтеры, но просчитав все "за" и "против" понял что не могу пока себе позволить подобную шалость Всё упирается именно в отсутствие помещения. Вот когда сынуля съедет (ему в ноябре 14 будет) , вот тогда в его комнате есть задумка замутить кабинет-мастерскую. Правда есть опасения что доживут до этого момента не многие..., но не будем о грустном - жизнь прекрасна! жизнь продолжается (пока)!
Всем добра!

[Доктор Франкенштейн]

...Всё упирается именно в отсутствие помещения.

Денис, моё почтение...
FDM принтер не так уж требователен к размещению, если это, конечно, не "дура" с мою дельту... Есть вполне такие небольшие принтеры с областью печати по 20+см...У меня первый принтер пришел в августе, т.е ещё было довольно тепло, по крайней мере днём...Он жил и работал у меня на балконе...Правда балкон я утеплил и застеклил...И продолжалось это довольно продолжительное время...Когда на балконе стало прохладно для печати, я приходил вечером с работы, заносил его на кухню, когда уже все разбредались и там печать запускал...В комнату принтер переселился, когда уже и младшая в свою квартиру переехала...

[Pnevmax]

Спасибище за такую инфу! Щас кстати, читаю тот форум, там тоже много интересного написано.
А я подумываю брать такой же, как у моего коллеги, самый ширпотребный и довольно дешёвый креалити эндер 3. Уж очень его хвалят по отзывам. Особенно, если печатать соплом 0,2мм - детализация приближается к фотополимерникам. Правда там тоже много нюансов, но по этому принтаку в инете и инфы навалом.

Отправлено спустя 35 минут 42 секунды:
Фотополимерник расхотелось, уж больно накладно выходит, да и возни много с ним. Хоть и можно найти почти за 10, но запах и жидкости - меня дома убьют за это, т.к. супруга терпеть не может посторонние запахи в доме.

[хрусев]

А я переболел всем этим и вот почитал описания доктора и только подтвердил решение - не моё это.

[Pnevmax]

А я наоборот, загорелся. Нашёл кучу плюсов: изготовление любой пластиковой детали вплоть до уплотнений флексом, печать всяких мелочей для дома, печать игрушек детям, ну и конечно же - печать приблуд для пневмы. Да и чтоб не скучно было, изучение программок для моделирования. Чем сложнее новая игрушка - тем интереснее!

[Pnevmax]

Андрей, поделись секретом.)

А чем это и как так обработано? Очень интересно получилось, нравится лучше, чем голый пластик.

t319133.jpg (35.63 КБ) 430 просмотров

[Wik]

Да, собака крутая, а Бендеру сигары не хватает

[Доктор Франкенштейн]

Андрей, поделись секретом.)

Ни за что!..
Иначе, какой же это секрет?..
Ну ладно...Только ты никому-никому...
Короче, процесс непрост и заключается в следующем: 1. берём денежку (не суть важно, наличными или на карте); 2. идём в автомагазин; 3. покупаем эмаль "Хром" в аэрозольной упаковке (скорее всего алкидную); 4. находим тёплое местечко, где не пыльно, можно вонять краской и немного напачкать; 5. кладём на ровную горизонтальную (ну там "+/-", по уровню проверять не надо ) поверхность лист А4 (не суть, чистый или нет)...В случае необходимости застилаем всю поверхность, но лист обязателен! ; 6. подготавливаем краску по инструкции (на баллоне); 7. берём в одну руку баллон, в другую - модель; 8. держим модель вверх ногами и напыляем первый слой краски в разные полости и участки модели, которые при нормальном её расположении находятся снизу (за исключением опорной поверхности площадки, если таковая есть); 9. аккуратно ставим модель на тот самый отдельный лист; 10. напыляем сверху краску, поворачивая модель за лист(!)...Можно поставить модель посреди помещения на табурет и бегать вокруг неё с краской, конечно, но обычно освещение не со всех сторон однообразное, поэтому выбрать оптимальное положение себя и модели и крутить модель; 11. оставляем сохнуть первый слой...При первом напыле не стараемся покрыть всю поверхность безупречно, иначе легко получим потёки краски, лучше сделать больше подходов...Не гонимся за скоростью, даём хорошенько просыхать слоям...Т.е не смотрим на надпись на баллоне, где написано, что достаточно 10-15 (или сколько там будет написано) минут...Оно как бы да, но для нашего случая не подходит...Мы же не неподвижную плоскость красим, нам надо модель в руки брать периодически...Лучше подождать подольше, нежели получить фрагменты своих папиллярных узоров на модели...Первый слой высох?..Аккуратно отделяем модель от листа (немного всё равно прилипнет по краю модели) и повторяем шаги 1-11 и последующие рекомендации...Когда поверхность окрашена с устраивающим нас результатом, то приступаем к покраске опорной поверхности...Кладём модель набок или как ещё удобно, чтоб иметь свободный доступ к окрашиваемой поверхности и не ухрюкать напылом остальную модель...Опять поэтапно окрашиваем/сушим, только теперь опорную поверхность...Есть ещё одно непременное условие успеха: в ходе всего процесса отгонять шибко любопытных, особенно страдающих недержанием шаловливых ручонок...Тут надо помнить, что если человеку сказать, что во вселенной 155541357843149216541981549 звёзд, то он довольно легко поверит, а напиши табличку "Осторожно! Окрашено!", обязательно лапнет, чтоб проверить...
Можно, если очень охота, покрыть модель грунтовкой...Я использую тоже в аэрозольных баллонах автомобильную...
Ну как-то такой вот секретный процесс...Ну, если коротенько...

[хрусев]

Я крашу тем же и так же но вот так описать красочно и толково процесс не смог бы

Screenshot_20220630_221755_com.avito.android.jpg (87.12 КБ) 424 просмотра

[Доктор Франкенштейн]

Я крашу тем же и так же

А-а-а-а-а-а-а!!!!!! Кто?..Кто?!! Кто раскрыл тебе секретный процесс?!.Пароли, явки??.
А внесу я немного интриги, пожалуй... Мой Трон уже несколько суток фигачит, создавая комплектующие для одной весьма материалоёмкой, но безумно бесполезной хреновины...
Это я так отвлекаю себя от тяжких мыслей...
И да, у меня очередная маленькая радость...Я нашел способ кинуть денежку братишке на симку...Там, за границей РФ (мне насрать на эти дутые референдумы...для меня там заграница) своя кухня и это непросто - оплатить отсюда...Но у меня получилось... Теперь эта проблема отпала, связь я ему поддержу финансово, абы техническая возможность оператора не подкачала...

Да, собака крутая, а Бендеру сигары не хватает

Это, как я ранее и писал, заказ старшей дочи...Тут сигара не вариант...А вот собака...Есть у меня похожая, но крупнее в несколько раз...Осталось покрасить...Ждёт покраски уж не первый год...

...печать игрушек детям...

Начнёшь, свистни мне...Я подкину тебе Флекси моделек...Немного, но что есть...Презабавные штучки, надо сказать...Они в своём большинстве платные, но после начала войны их купить непросто из РФ, ибо там оплата через ПЭЛ-ПЭЙ...