выбор пуль

Обсуждаются винтовки, пистолеты, боеприпасы, а также прочие общие и частные вопросы, связанные с пневматическим оружием.
Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатый
Полковник
Полковник
Сообщения: 2248
Зарегистрирован: 02 окт 2015, 20:49
Награды: 2
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 510 раз
Поблагодарили: 85 раз

выбор пуль

Сообщение Wik » 18 ноя 2018, 18:04

Были настройки , примерно 2,7,- 2,8 на кп , так вот ничего не трогая, пробывал люман о,75.
Офигенно полетели :privet: , но скорости не мерял :oops:



Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый Звезда почётного пользователя
Капитан
Капитан
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 2
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 349 раз

выбор пуль

Сообщение хрусев » 20 ноя 2018, 10:52

я тоже пробовал энергетики 0.75 - в пластиковой баночке полетели прилично необмеднённые.
купил коробку - вообще не полетели, обмеднил - всё равно плохо летели - спиралили через одну или каждая третья.
скорость тоже не мерил , как была винтовка настроена на 2.85 м\с пулями0.68 так и стрелял . возможно для тяжелых пуль скорость нужно было поднять или понизить до монимума при стабильности.
но они у меня кончились и брать их больше пока не хочу.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 08 окт 2019, 03:12

Недавно обнаружил в продаже круглоголовые пульки-Квантор
квинтор4.JPG
квинтор4.JPG (41.5 КБ) 160 просмотров
Приобрёл для мр-512, точность попадания приятно удивила.
10 метров, 10 выстрелов, мр-512 ,7 дж.
10 метров, 10 выстрелов, мр-512 ,7 дж.

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 08 окт 2019, 03:20

Очень интересно, для чего прорези в головках этих новых Квинтор? Существуют пули для пороха, на них нанесены насечки в обратную сторону нарезов.Сделано это чтобы тормозить пулю после определённой дистанции. Но на этих Квинтор насечки прямые.Для чего? Что они дают? Может для большей стабильности угловой скорости? Как бы для лучшей балансировки пульки вовремя полёта. Поделитесь предположениями.
квинтор2.JPG
квинтор2.JPG (112.9 КБ) 159 просмотров

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 08 окт 2019, 03:23

А к вам эти пульки если для мр-512 7дж.? Интересно сколько лет этой модели?
квинтор.JPG
квинтор.JPG (26.69 КБ) 159 просмотров

Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый Звезда почётного пользователя
Капитан
Капитан
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 2
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 349 раз

выбор пуль

Сообщение хрусев » 08 окт 2019, 11:45

номер 4 - совсем не плохи по форме , круглоголовые они и заточены на точность.
как вижу куча ими совсем не плоха для ппп . дистанция какова ?
номер 3 - эти больше для охоты , имеют округлую вытянутую головку хорошо держится в полёте и имеет хорошую пенитрацию.
пули номер 2 - эти для охоты из не мощной пневматики , на не больших дистанциях. острая головка для лучшей пенитрации , а надрезы для создания болевого шока - когда пуля вращаясь входит в тело , то надрезы и создают тот самый бодевой шок. а как известно именно болевой шок вырубает добычу если пуля попала не в жво.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 115 раз

выбор пуль

Сообщение alexbg » 08 окт 2019, 12:58

Романов писал(а):
08 окт 2019, 03:12
Недавно обнаружил в продаже круглоголовые пульки-Кванторквинтор4.JPG Приобрёл для мр-512, точность попадания приятно удивила.IMG_20191003_153517.jpg
Романов писал(а):
08 окт 2019, 03:20
Очень интересно, для чего прорези в головках этих новых Квинтор? Существуют пули для пороха, на них нанесены насечки в обратную сторону нарезов.Сделано это чтобы тормозить пулю после определённой дистанции. Но на этих Квинтор насечки прямые.Для чего? Что они дают? Может для большей стабильности угловой скорости? Как бы для лучшей балансировки пульки вовремя полёта. Поделитесь предположениями.квинтор2.JPG
Романов писал(а):
08 окт 2019, 03:23
А к вам эти пульки если для мр-512 7дж.? Интересно сколько лет этой модели?квинтор.JPG
Новгородцы уже много лет выпускают штампованные пули массой 0,53 грамма четырёх типов: круглоголовые, оживальные, остроголовые и остроголовые с насечкой.
Так что ничего нового. Все эти пули давным-давно в продаже. По меньшей мере, лет пятнадцать их делают.
Насечка на пулях, смею предположить, для увеличения поражающего эффекта при стрельбе по биоцелям. Так, наверное, позиционируют эти пули новгородские маркетологи из Квинтора :lol: , типа, пули для охоты :lol:

Единственное, что хотелось бы добавить - эти пули стали хуже, чем десять лет назад. Во-первых, они стали почти на миллиметр длиннее и изменена внутренняя полость. По-вторых, сильно стало хромать качество изготовления - практически всегда на пулях присутствуют "крылышки" и облой на юбке. Также, от партии к партии, гуляет диаметр пули, особенно головной части. В-третьих, теперь пули упаковываются в очень неудобную баночку-"погремушку". Наверное, для того, чтоб в магазине нельзя было открыть банку и посмотреть, какую какую бяку тебе втюхивает продавец :D . Раньше пули были в баночках, как для гуталина, с нормально открывающейся крышкой (по 150 или 300 штук).
Фоты пуль старого и нового образца и баночек старого/нового образца грузить не буду - Нет смысла. Всё равно, пули старых выпусков уже давно не встречал в продаже. В последний раз пули старых выпусков покупал, ЕМНИП, в 08-ом году. Сейчас продаются только в банках-"погремушках". Также, как и Альфы/Беты и различное пластиковое ...авно со свинцовым носиком этой конторы...
Изображение
Изображение

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 08 окт 2019, 13:22

возможно в моём городе круглоголовый квинтер не продавали очень давно,я слежу за новинками с 2012 года и не разу не встречал на прилавках таких пулек в продаже и уж темболее квинтор с насечками.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
конечно качество этих пулек не такое как у немецких или чешский,но и ценник гораздо ниже.И у меня по Квинтору вопрос: Альфа и Бета вроде как из свинца помегче и на них не видно "швов" от литья(формовки).Но у квинтора есть матчевые но изготовлены из свинца как у круглоголовых и такойже твёрдости.Если знаете,расскажите,в чём разница по производству? Одни пульки льют ,а другие штампуют из свинцового листа ?

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 115 раз

выбор пуль

Сообщение alexbg » 08 окт 2019, 13:34

Вот баночки старого типа квинторовских пуль 0,53 грамма. В их ассортименте присутствовали также круглые пули той же массы под названием "Омега":
3.jpg
3.jpg (153.97 КБ) 138 просмотров
А вот внутренняя полость квинторовских пуль 0,53 грамма. Слева, без ступеньки - это пули нового образца. Справа, со ступенькой - это пули старого типа. По моему сугубо личному впечатлению, пули старого образца летят несравнимо лучше пуль нового типа.
1.jpg
1.jpg (19.75 КБ) 138 просмотров
Отправлено спустя 10 минут 26 секунд:
Романов писал(а):
08 окт 2019, 13:30
возможно в моём городе круглоголовый квинтер не продавали очень давно,я слежу за новинками с 2012 года и не разу не встречал на прилавках таких пулек в продаже и уж темболее квинтор с насечками.

Отправлено спустя 8 минут 9 секунд:
конечно качество этих пулек не такое как у немецких или чешский,но и ценник гораздо ниже.И у меня по Квинтору вопрос: Альфа и Бета вроде как из свинца помегче и на них не видно "швов" от литья(формовки).Но у квинтора есть матчевые но изготовлены из свинца как у круглоголовых и такойже твёрдости.Если знаете,расскажите,в чём разница по производству? Одни пульки льют ,а другие штампуют из свинцового листа ?
Альфа и Бета - не штампованные, а катаные пули. Поэтому, на них априори не может быть следов от формы и облоя ("крылышек") по бокам пули. То есть пули не штампуются в матрице, а катаются, подобно климовским пулям ДЦ времён СССР или нынешним турецким пулям (Ацтой, Орнек, Пелликано и пр.). Технология производства совсем другая.
По твёрдости свинца: штампованные пули Квинтор - очень "тугие" и туго идут по нарезам. На мой взгляд, тут две причины: во-первых, толщина юбки пули (очень толстая и плохо обжимается в нарезах), а во-вторых, при производстве пуль используется свинец вторичной переработки. в котором большое содержание свинцово-сурьмянистого сплава от использованных аккумуляторов. При этом, даже небольшое содержание сурьмы или цинка в свинце значительно увеличивает его твёрдость.
Последний раз редактировалось alexbg 08 окт 2019, 13:47, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Изображение

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 08 окт 2019, 13:47

да.Действительно.Круглогодовые в розовой банке оказывается выпускали давно.И с насечками давано делают.Интересно как эти насечки? Влияют на точность пападания? Или это всё маркетинговые ходы.Стоит ли заморачиватся с поиском и покупкой этих пулек? Или особой разницы нет? У нас в магазинах есть такие но без насечек и попадают они по цели очень не точно.Я предпологаю что свинец слишком твёрдый для моей мощности.Также и матчевые из "белого" свинца тоже попадают хуже.Но круглоголовые меня удивили :) особенно точно они полители из иж-60. Я и брал их для иж-60 с учётом системы досылания в казённик.Мачевые пульки железным досылателем в казну могут неровно досылатся.Я воабще заметил,если пулька рукой в казну ставится то матчевая конструкция точно попадает,а если досылатели или из клипа пулька в казённик сама попадает то,нужны круглоголовые.

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 08 окт 2019, 13:52

тоесть Альфа и Бета катают,а остальные штампуют? Но и те и другие изготавливают из холодного свинца? А какя из этих технологий прзволяет делать более точную калибровку пуль?

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 115 раз

выбор пуль

Сообщение alexbg » 08 окт 2019, 13:54

Ухудшения кучности у пуль с насечками по сравнению с такими же, но без насечки, я не заметил. На мой взгляд, летят одинаково.
И ещё: при стрельбе из ППП скорость новгородских пуль значительно ниже скорости каких-нибудь других пуль той же массы. Соответственно, энергетика тоже ниже. Это как раз оттого, что пули очень "тугие", о чём писал выше. При стрельбе из ПСП, где скорость регулируется простым поворотом винтика поджима, на это можно не обращать внимания.

Отправлено спустя 11 минут 45 секунд:
Романов писал(а):
08 окт 2019, 13:52
тоесть Альфа и Бета катают,а остальные штампуют? Но и те и другие изготавливают из холодного свинца? А какя из этих технологий прзволяет делать более точную калибровку пуль?
Естественно, штампованные пули общепризнанно считаются более качественными, чем катаные. Впрочем, у некоторых производителей качество штамповки хромает настолько, что катаные пули у них получаются лучше штампованных :D . Например, у ГАМО шикарные катаные пули, но штамповка отвратительного качества. Какой-нибудь катаный гамо-матч старых выпусков летит отлично, а штампованные гамо-про-матчи кривые и летят, куда им вздумается :D
У Квинтора катаные пули стали очень плохими. Те же самые Бета десять лет назад были значительно лучше нынешних! Пули были просто отличные, а сейчас стали очень плохими. Кстати, Альфа и Бета тоже изменились по форме - стали длиннее на полтора миллиметра и увеличилась внутренняя полость.
А вот турки качество катаных пуль за последние годы, наоборот, подтянули. Нынешний Ацтой заметно получше того, что продавали несколько лет назад.
Изображение
Изображение

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 08 окт 2019, 15:23

здесь: http://www.airgunmod.com/puly.html рассказан принцип изготовления штампованных пулек , но как их делают методом "накатки". Запросы в интернете пишу, нечего вразумительного найти не получается. Если не трудно объясните как изготавливают методом "накатки" или хтябы подскажите какой запрос указать в интернет.

Отправлено спустя 7 минут 31 секунду:
эта схема изготовление дроби
Снимок.JPG
Снимок.JPG (57.66 КБ) 128 просмотров

Аватара пользователя
хрусев

Завсегдатый Звезда почётного пользователя
Капитан
Капитан
Сообщения: 1016
Зарегистрирован: 12 ноя 2014, 13:17
Награды: 2
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 88 раз
Поблагодарили: 349 раз

выбор пуль

Сообщение хрусев » 08 окт 2019, 20:28

пули катаные - катают между двух матриц.
вот немного http://luman.com.ru/content/poleznaya-t ... -oruzhiya/
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.

.что позволено внукам - не позволено рабам.

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 115 раз

выбор пуль

Сообщение alexbg » 09 окт 2019, 01:22

http://www.airgun.ru/articles/ammunition/article14.htm - вот тут про штамповку пуль.
article14_5.jpg
article14_5.jpg (28.85 КБ) 115 просмотров
Катаные пули катаются между двух вальцов. Заготовка либо на оправке (например, турецкие пули Ацтой/Орнек), либо без оправки (новгородские Альфы и Беты, новосибирские Тип ХХХХ, климовские ДЦ, хохлятские Скарабеи/Шершени и пр.).
Последний раз редактировалось alexbg 09 окт 2019, 01:31, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Изображение

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 09 окт 2019, 01:29

со штамповкой всё понятно,а как происходит изготовление накаткой?

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 115 раз

выбор пуль

Сообщение alexbg » 09 окт 2019, 01:54

Круглая хрень, похожая на громыхало для катания картечи, но с профильными желобками. С одной стороны засыпается нарубленная проволока, с другой выпадают готовые пули.

P.S. У меня даже где-то валяются заготовки пуль (нарубленная свинцовая проволока) с климовского завода КШЗ, маркировка 711 (ныне КСПЗ). Если найду - сфоткаю. Я раньше жил в Климовске... В советские времена на весь Союз пули для пневматики делали - ДЦ, ДН, ДЦМ, Диаболо-1. Перестали делать пули для пневмы примерно в двухтысячном году. То есть, и сейчас что-то делают (5,5 и дедоский калибр для Егерей), но не в самом Климовске, а в Протвино, недалеко от Серпухова. Да и города Климовск больше не существует, теперь он стал одним из районов города Подольск.
Последний раз редактировалось alexbg 09 окт 2019, 02:06, всего редактировалось 1 раз.
Изображение
Изображение

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 09 окт 2019, 02:05

профильными желобками? а как углубление в юбке делается?

alexbg
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 476
Зарегистрирован: 01 фев 2016, 02:43
Имя: Алексей
Благодарил (а): 45 раз
Поблагодарили: 115 раз

выбор пуль

Сообщение alexbg » 09 окт 2019, 02:08

Романов писал(а):
09 окт 2019, 02:05
профильными желобками? а как углубление в юбке делается?
Да хрен знает, как эта хрень крутится... Никогда не вдавался в подробности процесса... Погуглить можно - где-то попадались картинки со схемой прокатки...

Отправлено спустя 23 минуты 36 секунд:
Изображение
Изображение

Романов
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 259
Зарегистрирован: 26 май 2018, 14:19
Имя: Николай
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 10 раз
Поблагодарили: 15 раз

выбор пуль

Сообщение Романов » 09 окт 2019, 02:45

уф..еле нашол https://www.air-gun.ru/social/readtopic ... ibra_45_mm

Отправлено спустя 3 минуты 42 секунды:
в статье по ссылке расказывают что такое изготовление "накаткой".Сначало делают заготовку- пульку типа колпачк СССР ,а потом на эту заготовку накатывают нужную форму.

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Выкопировка из статьи : Пули "диаболо" изготавливают за несколько этапов штамповки в закрытых матрицах, ей придают форму стаканчика и точно подгоняют по весу. А в заключении может быть обкатка или штамповка в разъемной матрице.

Обкатка или как её еще называют "поперечная прокатка" осуществляется между двух профилированных вальцов, вращающихся в одну сторону с разной скоростью, между валком и планкой или вообще между двумя планками; заготовка может находиться на оправке или без нее. К преимуществам обкатки можно отнести относительную простоту и высокую производительность, но есть и минусы, так как пули мелкие то есть определенная трудность в подаче заготовки в зону деформации и в обще процесс зависит от множества факторов таких как температура, состав материала, смазка, форма исходной заготовки и прочих, как итог добиться качественной повторяемости довольно проблематично.

Ответить

Вернуться в «Пневматическое оружие»