ASTRA (PP700)

Обсуждаются винтовки, пистолеты, боеприпасы, а также прочие общие и частные вопросы, связанные с пневматическим оружием.
Аватара пользователя
DicBig
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 329
Стаж: 1 год
Имя: Александр
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 68 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение DicBig »

Доктор Франкенштейн писал(а): 10 фев 2022, 15:34 Так, чтоб вспомнить хоть что-то из прошлого багажа
Я всю жизнь занимаюсь "умственным трудом". Это раньше так, при советской власти, говорили про инженеров, научных работников и т.д. Так вот если начинать вспоминать "хоть что-то из прошлого багажа..." (это я про себя!), то... можно сойти с ума. А сейчас я ходил и стрелял на улице. Погода - класс! +1 градус! А вообще - я проектировщик и конструктор. Область моей профессиональной работы - "нерешаемые" проблемы! Т.е. я берусь за решение за технических проблем, которые никто не может решить. Почему я выбрал именно эту стезю? А потому что мозги нормально работают и конкурентов практически нет. Пожалуй последние 20-25 лет так и живем!


Аватара пользователя
Strikertim
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 82
Стаж: 8 месяцев
Имя: Strikertim
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Strikertim »

Чего вообще размышлять про твисты и бланки?! На проникающую способность влияют только скорость, масса, форма и плотность проникающего материала, а не то, по какой траектории он двигается и как при этом крутится, чего вы городите? Вопрос с подвохом полюбому-либо с пулей чего не так, либо банки разные или дистанция или еще чего, но точно не в бланках дело, если скоростя на 6ж отличаются, быстрая пуля банально может разлететься после попадания по первой стенке. Какой там калибр? Какая пуля? Какая энергия?
Аватара пользователя
DicBig
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 329
Стаж: 1 год
Имя: Александр
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 68 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение DicBig »

Strikertim писал(а): 10 фев 2022, 16:09 Чего вообще размышлять про твисты и бланки?
А это из области - "Кому и на какие темы нравится размышлять" А мы с вами только наблюдатели! Вы очень правильно рассуждаете! Это лично мое мнение!
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2197
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 565 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Strikertim писал(а): 10 фев 2022, 16:09 На проникающую способность влияют только скорость, масса, форма и плотность проникающего материала, а не то, по какой траектории он двигается и как при этом крутится...
Городят забор...Мы же делимся своими мыслями по обсуждаемому вопросу... :P
1. Если бы было неважно, как пуля крутится и по какой траектории движется, то нарезных стволов бы не делали, они бы были не нужны и баллистика, как наука бы не состоялась...
2. Не затруднит представить фото любой пульки, массой не менее 0,5 гр., запущенной на любой приемлемой мощности, которая бы "разлетелась" от контакта со стенкой жестяной баночки?..От попадания в донышко эмалированной кружки с 25-ти метров на 18 Дж пулька Кросман Домед 0,68 гр. значительно деформируется, вторая пулька в ту же точку - пробивает дырку...Но не "разлетается" ни первая, ни вторая...При выстреле из "Дианы-46" на 100 м по бутылке из-под шампанского пулька, пробив первую стенку, остаётся внутри бутылки и прекрасно видно степень её деформации...Деформация есть, но пулька цела... :unknown: Обозначенные мишени из куда более плотного материала, чем коробочка из-под пулек...Оба примера из личной практики...
3. И про площадь контакта забыли...Возьмите две пульки соседних калибров, скажем 4,5 и 5,5, близкого веса и на одинаковой скорости запустите их в препятствие (доска, пачка бумаги, бал.гель, пластилин, мыло) и посмотрите, какая из них глубже проникнет...Стрелять, дабы исключить влияние внешних факторов, можно практически в упор...
Если пулька идёт устойчиво или при встрече с препятствием она начинает разворачиваться боком, в каком случае площадь контакта будет больше и какая из них глубже проникнет в материал?..
4. Согласен (и писал о том ранее), что данных для анализа недостаточно...Причиной может быть даже то, что одна из баночек, по которой стреляли с меньшей скоростью, закреплена лучше... :D
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 4517
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 978 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение хрусев »

Вот борт жигулей. Сквозняк - это папа, вмятина дитё, дистанция одна(метров10-15), скорости почти одинаковые, пули 0. 68 и 1.03.
Это просто для сравнения
Фото0538.jpg
Фото0538.jpg (149.82 КБ) 112 просмотров
По стеклу та же картина:
Два верхних дитё нет пробития, с права два в одно место-есть пробития, три рядом это папа сквозняки.
Фото0537.jpg
Фото0537.jpg (50.64 КБ) 112 просмотров
Важна доносимая энергия и закреплённая цель.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Аватара пользователя
Strikertim
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 82
Стаж: 8 месяцев
Имя: Strikertim
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Strikertim »

разговор о проникающих, а не баллистических свойствах! Я могу расписать влияние твистов, длин стволов и скорость пули на траекторию ее полета, но оно надо? Мы говорим не о том, почему он с одного ствола попадает, а с другого нет! Про то, что пуля разлетается-просто одно из предположений и действительно было-бы правильней сказать, что деформируется. Так вот, можно предположить, что на большей скорости пуля деформируется сильней, за счет чего увеличивается площадь контакта со второй стенкой и энергия уходит на большую площадь. Про сравнение калибров: 5.5 до цели доносит больше энергии на большее расстояние за счет большей массы, разгоняясь в канале ствола легче за счет большей площади, при этом если взять самую тяжелую пулю 4.5(я до грамма встречал) и самую легкую 5.5 0.95 встречал, то в 4.5 это будет длинный полнотел с баллистикой камешка, а в 5.5 вполне себе волан, при этом на одинаковых скоростях при одинаковом материале пуль, глубина проникновения у 4.5 должна быть выше в мягком материале, однако по факту поведение пуль разных калибров в разных пробиваемых материалах, может кардинально отличаться в лучшую или худшую сторону. Важно учитывать пластическую деформацию и как хрусев писал-доносимую до цели энергию, поэтому нам важны только данные по массе и скорости пуль на выходе из канала ствола, для тех, кто хочет прям в расчеты-пластичность свинца, из которого эти пули изготовлены. В дополнение: известно, что чем больше скорость-тем больше пуля деформируется при прохождении препятствий.
Последний раз редактировалось KEMnEP 11 фев 2022, 11:27, всего редактировалось 1 раз.
Причина: Исправление bb кода
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2197
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 565 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Серёж, скорости "почти", вес совсем не одинаков и не особо близок...Более лёгкая пулька быстрее теряет энергию...Это физика... :einstein: :unknown: Да и "Жигуль" не очень на баночку из-под пулек похож... :D
Просто я сравнивал в своё время Хендлера и Наттермана 1,02 гр. в 4,5 и JCB 1,03 в 5,5, а так же RWS (кажется) в 5,5 0,71 и в 4, 5 Кросман Домед 0,68 + Шмель 0,7...Настройки мощности через хрон, т.е. +/- пару Дж...Стрелял в фанеру, стрелял в доску, стрелял в бумагу (пачку)...Много со всякой всякой такой хренью экспериментировал в своё время...Ни дня не проходило без пневмы... :D
Аватара пользователя
Strikertim
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 82
Стаж: 8 месяцев
Имя: Strikertim
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Strikertim »

Доктор Франкенштейн писал(а): 10 фев 2022, 19:01 Серёж, скорости "почти", вес совсем не одинаков и не особо близок...Более лёгкая пулька быстрее теряет энергию...Это физика... :einstein: :unknown: Да и "Жигуль" не очень на баночку из-под пулек похож... :D
Просто я сравнивал в своё время Хендлера и Наттермана 1,02 гр. в 4,5 и JCB 1,03 в 5,5, а так же RWS (кажется) в 5,5 0,71 и в 4, 5 Кросман Домед 0,68 + Шмель 0,7...Настройки мощности через хрон, т.е. +/- пару Дж...Стрелял в фанеру, стрелял в доску, стрелял в бумагу (пачку)...Много со всякой всякой такой хренью экспериментировал в своё время...Ни дня не проходило без пневмы... :D
кстати, на страйкере по доске стрелял шмелем 0.69 и люман фт 0.68... при практически одинаковых скоростях, (у шмеля скорость даже чуть больше) люман доску шил, а шмель-нет)
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2197
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 565 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Strikertim писал(а): 10 фев 2022, 18:58 разговор о проникающих, а не баллистических свойствах!
Не совсем так, но около того...Обсуждается не общая физика, а конкретный случай...Тогда, исходя из представленных данных, должна быть обратная картина: более быстро запущенная пулька должна пробивать баночку, а не наоборот, разве нет?..
Strikertim писал(а): 10 фев 2022, 18:58 Мы говорим не о том, почему он с одного ствола попадает, а с другого нет!
Это верно, т.к. попадания с обоих девайсов...
Strikertim писал(а): 10 фев 2022, 18:58 Про то, что пуля разлетается-просто одно из предположений и действительно было-бы правильней сказать, что деформируется. Так вот, можно предположить, что на большей скорости пуля деформируется сильней, за счет чего увеличивается площадь контакта со второй стенкой и энергия уходит на большую площадь.

Согласен, но...Речь о материале достаточно непрочном - жестянка...Даже при незначительной деформации при прохождении первого слоя, энергии (+6 Дж как-никак, а это 132 мыса скорости при 0,68 и 155 при 0,5) должно хватить для прохождения второго слоя...К сожалению, предметнее говорить сложно, т.к. мы не знаем ни скорости, ни какими пульками стреляли... :unknown:
Strikertim писал(а): 10 фев 2022, 18:58Про сравнение калибров: 5.5 до цели доносит больше энергии на большее расстояние за счет большей массы, разгоняясь в канале ствола легче за счет большей площади...
Отчего бы?..Я так-то писал про
Доктор Франкенштейн писал(а): 10 фев 2022, 17:15 ..Возьмите две пульки соседних калибров, скажем 4,5 и 5,5, близкого веса и на одинаковой скорости запустите их...
Т.е. энергия у них если и не одинакова, то очень близка...При стрельбе на малые дистанции до 1 м сопротивлением воздуха можно запросто пренебречь...
Strikertim писал(а): 10 фев 2022, 18:58Важно учитывать пластическую деформацию и как хрусев писал-доносимую до цели энергию, поэтому нам важны только данные по массе и скорости пуль на выходе из канала ствола, для тех, кто хочет прям в расчеты-пластичность свинца, из которого эти пули изготовлены.
Вообще-то не очень, т.к. в исходных данных пули одни и те же в обоих случаях, т.е. пластичность можно принять за константу...
Strikertim писал(а): 10 фев 2022, 18:58...В дополнение: известно, что чем больше скорость-тем больше пуля деформируется при прохождении препятствий.
Безусловно...Только это слишком обобщенно...Ещё один фактор нужно учитывать - плотность препятствия...Бумага/картонка/пластилин/тряпки/толстый металл/кирпич и т.д. - это препятствия...Об одни пулька плющится, других не замечает, третьи вообще используют, чтоб остановить пульку, не допуская (или сводя к минимуму) деформацию...
Strikertim писал(а): 10 фев 2022, 19:09 ...кстати, на страйкере по доске стрелял шмелем 0.69 и люман фт 0.68... при практически одинаковых скоростях, (у шмеля скорость даже чуть больше) люман доску шил, а шмель-нет)
За Люманы не знаю, ибо и в руках их не держал, но Кросманы и Шмеля сравнивал...Не особо подробно, сочинять не стану...У меня на 27 Дж (соответственно и выше) доску пробивали оба "испытуемых", на 25-ти оба не пробивали, а лишь "наклёвыши" с обратной стороны были...У меня на работе в гараже такой удобный ящик (там целая выгородка была) для песка был, где я без волнений и опасений девайсы отстреливал в песок сквозь дощатые стенки... :D
Последний раз редактировалось Доктор Франкенштейн 10 фев 2022, 19:36, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 4517
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 978 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение хрусев »

Ну не знаю, пробиваемость по одинаковым по твёрдости и плотности предметам одно, а вот доски ну совсем не предсказуемы - пуля может пройти по мякоти, а может по плотному годовому кольцу которое и пулю увести в сторону может. Неее доски это не показатель, даже рядом зашедшие пули покажут разный результат. Лучше уж по листам бумаги мерять.
Ну мы и сильно в сторону от астры уши :shock: , во нам грек задачу задал :? ;) 8-)
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2197
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 565 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

хрусев писал(а): 10 фев 2022, 19:36 Ну не знаю, пробиваемость по одинаковым по твёрдости и плотности предметам одно, а вот доски ну совсем не предсказуем - пуля может пройти по мякоти, а может по плотном годовом кольцу которое и пулю увести в сторону может. Неее доски это не показатель, даже рядом зашедшие пули покажут разный результат. Лучше уж по листам бумаги мерять.
Доски - это подручный материал из серии "отчего бы и нет, если есть под рукой"... :D Фанера же примерно одной плотности...Ну и бумага, конечно...При чём не только в плоскость, но и в торец пакета, зажатого между двумя фанерками...Я тогда проверял установки раневой баллистики (мощность на единицу площади) после того, как мы с братишкой по кедровку ходили...Он с деткой, а я с папкой...Результаты были вкусные, но требующие осмысления и проверки... :D
Ладно, и то верно...Тема-то про Астру...А греку мы ещё припомним за эту провокацию... :lol:
P.S. Что-то подумалось следующее: разность скоростей...Разность скоростей тела, получившего импульс и начавшего движение и тела, придавшего ему это движение...Материал банки всё же пластичен и его не просто же прокалывает, а начинает вытягивать сперва...Если баночка не закреплена, то она начинает движение вместе с пулькой от первого же пинка в стенку...Не может ли быть причиной то, что получая более сильный пинок в первую стенку, баночка начинает движение со скоростью, разность которой со скоростью пульки меньше, чем нужно для пробития и получается только вытягивание второй стенки?..
Аватара пользователя
DicBig
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 329
Стаж: 1 год
Имя: Александр
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 68 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение DicBig »

резинки к пистолету.jpg
Отправлено спустя 30 секунд:
Резинки к пистолету
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 4517
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 436 раз
Поблагодарили: 978 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение хрусев »

Вроде в профильной теме были уже, но у тут что то много - закинь туда, что бы после долго не искать.
РТИ для насосов и винтовок
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Аватара пользователя
DicBig
Подпрапорщик
Подпрапорщик
Сообщения: 329
Стаж: 1 год
Имя: Александр
Благодарил (а): 11 раз
Поблагодарили: 68 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение DicBig »

:lol:
Доктор Франкенштейн писал(а): 10 фев 2022, 19:39 А греку мы ещё припомним за эту провокацию... :D
Как? Тут все на лыжи встали! :D От Магадана до Питера! разобрали все на молекулы! И нашли..ПРАВДУ! ;)
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Полковник
Полковник
Сообщения: 2197
Стаж: 7 лет 10 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 565 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

DicBig писал(а): 10 фев 2022, 23:33 ...Как?
А вот он появится, я ему спуску-то не дам...Я ему сердитый смалик запощу, чтоб знал и другим неповадно было... :lol:
Аватара пользователя
Kara Deniz

Завсегдатай
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 993
Стаж: 1 год 11 месяцев
Награды: 1
Имя: Денис
Откуда: Тверское княжество
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 108 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Kara Deniz »

DicBig писал(а): 10 фев 2022, 17:27 ДОК я присоединяюсь к Денису - "Ты - самый лучший!"
:yes:

Отправлено спустя 2 минуты 1 секунду:
Пару дней всего отсутствовал (снова командировка) а у вас - опять :D
Аватара пользователя
Strikertim
Младший фейерверкер
Младший фейерверкер
Сообщения: 82
Стаж: 8 месяцев
Имя: Strikertim
Благодарил (а): 18 раз
Поблагодарили: 10 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Strikertim »

С закреплением банки-наиболее вероятно, этот эффект действительно играет большую роль.
Аватара пользователя
Kara Deniz

Завсегдатай
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 993
Стаж: 1 год 11 месяцев
Награды: 1
Имя: Денис
Откуда: Тверское княжество
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 108 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Kara Deniz »

хрусев писал(а): 10 фев 2022, 18:16 Вот борт жигулей.
Был у меня временный сосед - ну, редкостная сволочь! Я сделал машино-место там где невозможно было заехать (кустарник вырубил, щебня привез) знающие соседи знали и не занимали (или не на долго) а этот ушлёпок привез сгнившую шестерку и поставил её на это место на вечный покой. Я терпел три!!! месяца, после чего начал постепенно помогать разрушаться ни в чем не виноватой колымаге. Начал со стопарей - дистанция 20 м. - полет нормальный, когда до крышки багажника дошел (пробитий 10) приехал эвакуатор и увёз несчастную в последний путь. Давно это было - лет 15 назад (срок давности истек :D )
scanertec
Бомбардир
Бомбардир
Сообщения: 36
Стаж: 8 месяцев
Имя: Сережка )))
Откуда: Подмосквич
Поблагодарили: 2 раза

ASTRA (PP700)

Сообщение scanertec »

Приветствую Вас господа пневманутые. Приобрел таки 23 страйка в такой вот комплектации.
Пеcn в 2-х калибрах 4.5 и 5.5
Родная рукоять
Рукоять+приклад от вудган
Редуктор внутри от сибмикротех
Доп.модер
Запасной шток редуктора
Квик, не родной правда.
Интересует размеры РТИ, может есть у кого? На будущие ТО так сказать закупить .
Сколько раз и каким весом может - на скрине . Настроен редуктор на 130 атм.
Вложения
Screenshot_20220212-144308.jpg
IMG_20220210_224531.jpg
IMG_20220210_224555.jpg
Аватара пользователя
Kara Deniz

Завсегдатай
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 993
Стаж: 1 год 11 месяцев
Награды: 1
Имя: Денис
Откуда: Тверское княжество
Благодарил (а): 173 раза
Поблагодарили: 108 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Kara Deniz »

scanertec писал(а): 12 фев 2022, 16:54 Приобрел таки 23 страйка в такой вот комплектации
Красава! Озвучь цену пожалуйста! Чтобы меня жаба задушила :D Приклад хоть и габаритный - песня!

Вернуться в «Пневматическое оружие»