Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Здесь анонсируем свои изобретения и инновации на ниве пневматики
Искать помощи тоже здесь.
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Полковник
Полковник
Сообщения: 3047
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 776 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение хрусев »

:D :lol: ну да продаваны они такие!


.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 980
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 337 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Ну, мой рынок, что под боком, это не барахолка...У нас такого уже давно не имеется, чтоб на развалах добро какое домашне-гаражное продавали...А классные вещи можно было найти... :(
А так и поговорить не о чем с продавцами...Что обсудить, картошку или пачку чая и т.п.?..
Но зато как я развлекался, когда приходилось покупать средства женской интимной гигиены... :oops: А что вы хотели, коль у меня три девахи было (жена и две дочки-то)?.. :D Продавщицы белели, краснели, блеяли что-то смущенно... :lol: Главное дело было для меня - не заржать... :D
А в классическом варианте анекдота, над которым мы отсмеялись ещё в СССР не было ни прокладок, ни джипа...Не знали мы тогда о них...Наш мужик за ватой мужик приходил, бо месячные у жены... :oops:
Аватара пользователя
Pnevmax
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 406
Стаж: 1 год 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Казань
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 45 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Pnevmax »

Бородатейший анекдот..)))
У нас в городе как минимум - четыре барахолки, самая скромная рядом, но там ничего толком нет, инструменты, пульты, сантехника, велодетали....
Продавцы обожают обсуждать свой товар, у кого лучше и больше и всё такое... А если и сам в теме - то от 5 минут и до пока не надоест, можно об этом чесать.... ))))
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 980
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 337 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Читаю, как наш Макс мается с производством модера...Решил вспомнить былое и рассказать, как я делал модеры когда-то, на заре увлечения...Метод простой, дендрофекальный, доступный каждому... :D
Итак, сразу к делу: учитывая формат модера (наствольный) довольно критична его жёсткость и надёжность крепления, в части соблюдения соосности.
Одной опорной точки крепления маловато. По сему, кроме задней пробки, закрывающей объём, делаем ещё одну опорную точку (схема, предлагаемая мной на рассмотрение 100% рабочая и успешно использовалась не на одном девайсе ППП и МК ). Это – ещё одна «задняя пробка». Расстояние от средней до задней пробки можно подобрать любое, но из практики – хватает и 5 см для ППП, поскольку многие норовят взводить именно за модер. Поскольку эта часть заходит на ствол, то общая длина девайса с модером не увеличивается.
Для девайсов, где стволик не голый по всей длине, крепление нужно прикидывать индивидуально, но я за сам принцип сейчас...
Теперь о технологии производства…
Понятно дело, что нам нужно получить детали, по точности исполнения, аналогичные выполненным на станке. Как мы это делаем? Да запросто!... :D
Для формовки используем то, что есть под рукой, а именно: саму винтовку (ствол) и трубу (корпус будущего модера). Центруем следующим образом: на ствол наматываем изоленту (лучший друг эйрганнера :oops: ). Валик изоленты должен быть такой величины, чтобы труба с натягом, но проходила по нему. Таких валиков нужно два, для стабилизации соосности при формовке. Торец валика заодно будет являться передней стенкой нашей «матрицы». Перед набиванием матрицы холодной сваркой я смазывал ствол, внутреннюю поверхность матрицы и торец валика из изоленты какой-либо «мазутой». Да, это важно, как ни мазюкай поверхности, а эта зараза, холодная сварка, всё равно прилипает к поверхностям…Потом всё же, если мазать, легче снимать деталь (хотя и не очень легко, надо заметить). Поэтому я и ждал ровно столько, сколько нужно, чтобы используемый состав схватился, но не полимеризовался полностью...Как правило, на упаковке это время написано. Итак, валики на ствол аккуратно намотаны на расстоянии сантиметров 5-10 один от другого, труба надета, нужная часть её «выглядывает» за крайний валик, всё помазано. Сперва я делал среднюю пробку просто холодной сваркой (предпочитал "Холодную бронзу" от Хай-Гир), потом начал вставлять гайки и в неё...Т.е. брал гайку подходящего размера, чтоб на стволик чуток не налазила и рассверливал по диаметру ствола...Грани гайки не обязательно должны доставать до трубы. Задняя пробка неоднозначно должна быть с гайкой, если только не предполагается её использовать для крепления модера на стволе...Но продолжим: всё напялено и намазано...Надеваю гайку на ствол и продвигаю её вплотную к нашему валику...Размял сварку, плотненько напихал в зазоры между трубой и гайкой (гайку можно просто даже вмуровать, т.е. сперва закладывать валик из ХС, потом туда вминать гайку и снаружи залеплять ХС так, что гайка внутри всей этой штуки)...Да, все работы с ХС выполнять нужно быстро, поскольку схватывается состав довольно шустренько...
модер 1.jpg
модер 1.jpg (60.56 КБ) 143 просмотра
Подождал, пока схватится так, чтобы уже не тянулась. Что делаем далее?.. Начинаем «колдовать» с извлечением детали. Сперва начинаем стягивать трубу (усилия понадобятся нормальные такие). Бывает, что труба слазит со ствола вместе с валиками и пробкой. Тогда я просто брал подходящую к случаю хреновину (ручка швабры, трубка какая-нибудь) и просто выколачивал всё. При необходимости подравниваем торцы пробочки. При производстве задних пробок я сразу формовал их внешнюю часть на конус. Так смотрится всяко получше, чем строгий цилиндр…При формовке средней пробки, если на стволике есть резьба, то резал ответную в гайке и накручивал оную перед формовкой на посадочное место и потом формовал...В этом случае трубку-матрицу надевал поглубже на ствол, но так, чтобы была возможность стягивать её в сторону муфты ствола, так легче, гайку ничем не мажем (!), к ней должно хорошенько прилипнуть...Формуем, стягиваем трубку, откручиваем готовую пробку, потом уже снимаем трубку и изоленту. Если стягивать трубу «наружу», то можно повредить пробку с гайкой. Тогда придётся её снова формовать.
Получив нужное количество деталей, приступаем к их установке, что вообще просто. Надеваем на ствол, сверху трубу. Поскольку пробок, соответствующих диаметру трубы уже две, то центровка в норме. Я сверлил по три отверстия сквозь трубу в местах установки пробок, намечал (тут же на месте, но так, чтоб отверстия проходили через грани гайки...нам потом там резьбу резать) места сверления на пробках сверлом прямо вместе с трубой (т.е. в нужных местах просверливал трубу и немного надсверливал тело пробки...насквозь на стволе не сверлил, чтобы ствол не царапать), потом всё снимал, досверливал пробки, нарезал в полученных отверстиях резьбу (как правило М4) снова надевал всё на ствол и закреплял пробки в трубе вышеупомянутыми болтиками. Лишние части болтиков срезаются и равняются вровень с корпусом модера. Если модер крепится не на резьбе, то один (да хоть все три) болтик приспосабливаем для крепления модера на дудке...Можно просто в зажим, а можно махонькую луночку подсверлить на стволике где-нибудь снизу...
модер 2.jpg
модер 2.jpg (37.43 КБ) 143 просмотра
На рисунке гайка показана как бы вне пробки, просто это же не чертёж детали в разрезе, а так, набросок за пару минут :oops: ...На самом деле гайка внутри этой зеленоватой блямбы...При том, и внутри второй тоже... :)
Наполнитель модера, перегородки, и передняя пробка (закрепляемая так же, как и предыдущие) – на личное усмотрение, из того, что есть под рукой. Потом «упаковывал» конструкцию в термоусадку. И практичнее (на мой взгляд) да и ещё один слой звукоизоляции (хотя на ППП всё равно механизм шумит)…
Эффективность конструкции проверяется посредством выстрела из девайса...В случае ППП обёрнутого…да хоть курткой…стрелял сперва просто, потом оборачивал ту часть, где компрессор, чем-нибудь поглощающим звук (как я и говорю, подходит даже куртка), снова стрелял. Стрелять желательно «в небо» , потому, что звук от удара пульки в мишень-пулеуловитель испортит картину испытания.
Ну вот…примерно так вот я и делал…С псевдоинтергрированным модером всё то же самое, только в средней втулке опорной нужно каналы для оттока газа в заднюю часть нарезать и первую перегородку конусную желательно ставить...
Буду рад, если моё, несколько сумбурное, описание чем-нибудь поможет… :)
Аватара пользователя
Pnevmax
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 406
Стаж: 1 год 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Казань
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 45 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Pnevmax »

Очень хорошее описание, даже с картинками. Задумался над поиском алюминиевой пластины или прутка для пробок, а то заколебался: чуть ударишь трубой об что то, и опять соосность ушла.
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 980
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 337 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Выше решение проблемы, которое работает и на ППП...Без алюминиевых пластин и прутков... :)
Аватара пользователя
Pnevmax
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 406
Стаж: 1 год 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Казань
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 45 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Pnevmax »

Pnevmax писал(а): 27 май 2021, 13:35 20210527_112117.jpg
Если только на штуцер пробку лепить через фумку и сразу вторую, чтоб застыло соосно. Придётся запасаться штуцерами для таких экспериментов...
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 980
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 337 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Описанный мной алгоритм не есть единственно верный...Это просто описание некоторых методов изготовления и намёк на то, что из подручных средств "на коленках" можно собрать нужное изделие, по эксплуатационным качествам ничуть не хуже, сделанного на станках...Остальное уже по месту и девайсу... ;)
Аватара пользователя
Pnevmax
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 406
Стаж: 1 год 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Казань
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 45 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Pnevmax »

Думал ещё войлок использовать вместо поролона, но сначала сотворю новый корпус под трубку меньшего диаметра.
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Полковник
Полковник
Сообщения: 3047
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 776 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение хрусев »

Подождите немного, выберу время сделаю сравнительный отчёт по модерам из 3D катушек и крюгеровских катушек на тишину с замерами децибелов.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Полковник
Полковник
Сообщения: 3047
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 776 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение хрусев »

Ну вот выбрал время отписать отчёт по отстрелу модераторов из "к" образные катушек из 3D от Доктора Франкенштейна. А катушки были такие
IMG_20210612_122211.jpg
Под детский калибр у белых калиберное Ф 6. отверстий тормозных 6шт Ф3. На одних чёрных отверстия Ф3, на других чёрных я сверлил сам на Ф2, все катушки пришлось немного обточить-подогнать на дрели что бы они свободно входили в модер. Колиберные отверстия рассверлил на 5.8, т. к. родное Ф5 было снесено первой же пулей
IMG_20210611_171749.jpg
Для измерения шума использовался шумометр
Screenshot_20210613_104248_app.melon.sound_meter.jpg
Screenshot_20210613_104248_app.melon.sound_meter.jpg (149.23 КБ) 51 просмотр
Пули использовались люман FT 0.68
IMG_20210612_121712.jpg
Для стрельбы использовались винтовка и пистолет иж60 на китах крюгера
IMG_20210612_121515.jpg
Отстрел проводился в гараже в пулеуловитель с расстояния 1м, в 30см в сторону от шумометра
IMG_20210612_120316.jpg
Естественный шумовой фон составлял 15 - 20 дб
Последний раз редактировалось хрусев 14 июн 2021, 10:39, всего редактировалось 2 раза.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Полковник
Полковник
Сообщения: 3047
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 776 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение хрусев »

Продолжим:
Отстрел проводил без пули и с пулей с катушками крюгера и доктора. Отстреливал по 3 выстрела, показание брал среднее.
И так погнали:
Катушки крюгера
Пистолет :
4 катушки +рк, без пули - 34
4катушки,без пули - 37
4 катушки +рк- 40
4 катушки - 44

Винтовка:
4 катушки маленькие,1 большая+рк, без пули - 26
4 катушки маленькие,1 большая без пули - 36
4 катушки маленькие,1 большая +рк - 31
4 катушки маленькие,1 большая - 32
______
Катушки от Дока.
IMG_20210612_120611.jpg
Пистолет:
4 катушкт,без пули - 45
4катушки - 34
Винтовка:
6 катушек без пули - 28
6 катушек - 27
IMG_20210612_121034.jpg
Пистолет:
4 катушкт,без пули - 48
4катушки - 36
Винтовка:
6 катушек без пули - 26
6 катушек - 26
IMG_20210612_121208.jpg
Пистолет:
4 катушкт,без пули - 43
4катушки - 35
Винтовка:
6 катушек без пули - 26
6 катушек - 26
Для сравнения как выглядят катушки Дока и Крюгера
IMG_20210613_112646.jpg
IMG_20210613_112948.jpg
Подводя итог под этим сравнительным отстрелом, скажу так - катушки мне понравились, душат звух очень хорошо, лёгкие, возможность доработки под себя на каленке!
Последний раз редактировалось хрусев 14 июн 2021, 11:25, всего редактировалось 1 раз.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 4211
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Награды: 3
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 845 раз
Поблагодарили: 199 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Wik »

Попробуй длинный стакан, первым поставить :privet:
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Полковник
Полковник
Сообщения: 3047
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 776 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение хрусев »

Старый из первых выпусков модер от Крюгера фрезерованый с допмодером в сравнительный тест я не включил
IMG_20210612_190330.jpg
Ну и есть не большое пожелание-предложение:
Катушки от Крюгера имеют длину 15мм, а от Дока 13.5 и 14мм!
На мой взгляд было бы не плохо отливать катушки длиной 15мм,что бы они были легко заменяемые.

Отправлено спустя 8 минут 42 секунды:
Wik писал(а): 14 июн 2021, 11:18 Попробуй длинный стакан, первым поставить
Это незачем - в длинном стакане у меня РК с шайбой стоит отсекает остатки газа на выходе.
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 980
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 337 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Фигасе...Не отчёт, а исследование...Серёж, респект!!.Ибо практика - критерий истины...:privet:
Что до высоты катушек, то печатные на самом деле 15 мм, но по срезу конуса, а не по основаниям...Ну, так было на чертеже... :pardon: Ничего сложного нет сделать на модели цилиндрический буртик со стороны конуса до нужной высоты...С диаметром правда странно...Он по заданной величине моделировался и после печати я его проверял штангелем... :?
Wik

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Генерал-майор
Генерал-майор
Сообщения: 4211
Стаж: 5 лет 8 месяцев
Награды: 3
Имя: Wiktor
Благодарил (а): 845 раз
Поблагодарили: 199 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Wik »

Сам не пробывал, но где-то попадалась схема , что каждый последующий стакан должен урезатся в двое от объёма предыдущего. Вру, пробывал как доберусь до того модера, скину фотки. Стоял на жоре на двадцати с лишним жуликах, гасил в ноль.
Аватара пользователя
хрусев

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Полковник
Полковник
Сообщения: 3047
Стаж: 6 лет 7 месяцев
Награды: 3
Имя: сергей
Откуда: питер
Благодарил (а): 302 раза
Поблагодарили: 776 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение хрусев »

Доктор Франкенштейн,
Вот честное слово, надо открыть производство катушек и вставок под модер - дело пойдёт!
.и пусть нас запомнят не по словам , а по делам нашим.
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Штабс-капитан
Штабс-капитан
Сообщения: 980
Стаж: 6 лет 6 месяцев
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 55 раз
Поблагодарили: 337 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Не, не пойдёт...В слишком неравных условиях я с другими производителями буду...У меня всё дороже: пластик, доставка, кВт/ч...В лучшем случае выйдет работа ради работы...
alexbg

Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Подпоручик
Подпоручик
Сообщения: 778
Стаж: 5 лет 4 месяца
Награды: 2
Имя: Алексей
Благодарил (а): 168 раз
Поблагодарили: 247 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение alexbg »

Wik писал(а): 14 июн 2021, 11:46 каждый последующий стакан должен урезатся в двое от объёма предыдущего

и дальше у него же можно про бигуди посмотреть
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Pnevmax
Зауряд-прапорщик
Зауряд-прапорщик
Сообщения: 406
Стаж: 1 год 6 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Казань
Благодарил (а): 131 раз
Поблагодарили: 45 раз

Модер. Вопросы. Предложения. Улучшайзинг.

Сообщение Pnevmax »

Верхний видосик почему то заблокирован, еле удалось его через впн скачать.)

Вернуться в «Апгрейд и ремонт.»