ASTRA (PP700)

Обсуждаются винтовки, пистолеты, боеприпасы, а также прочие общие и частные вопросы, связанные с пневматическим оружием.
alexbg

Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Поручик
Поручик
Сообщения: 815
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Награды: 2
Имя: Алексей
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 266 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение alexbg »

Kara Deniz писал(а): 06 май 2021, 01:03 Некоторые убирают лишние отверстия холодной сваркой
Холодная сварка - колхоз.
Давно уже продают деталь корпус БК без лишней кольцевой проточки
28723407_19625.jpg
28723407_19625.jpg (13.04 КБ) 266 просмотров
Вот, у Алексея Яши Юрьевича, например: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1957898-0.html
Ещё Лекс, если не ошибаюсь, делает...


Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Kara Deniz

Завсегдатай
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 540
Стаж: 1 год 1 месяц
Награды: 1
Имя: Денис
Откуда: Тверское княжество
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 66 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Kara Deniz »

alexbg писал(а): 06 май 2021, 03:26
Kara Deniz писал(а): 06 май 2021, 01:03 Некоторые убирают лишние отверстия холодной сваркой
Холодная сварка - колхоз.
Давно уже продают деталь корпус БК без лишней кольцевой проточки
28723407_19625.jpg
Вот, у Алексея Яши Юрьевича, например: https://forum.guns.ru/forummessage/25/1957898-0.html
Ещё Лекс, если не ошибаюсь, делает...
Редуктор я у Яши заказывал, а корпус клапана у Лекса ;)
Аватара пользователя
Pnevmax
Поручик
Поручик
Сообщения: 814
Стаж: 1 год 11 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 79 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Возился вчера с пестом часов 6, пока не устал насосом качать... Понял для себя, почему при прямотоке получается "дуга" на графике отстрела. Шаманил с редуктором, понял, что его настройка - дело долгое и неблагодарное и без стенда - это метод научного тыка....
Получается, что наилучший результат в 230кмч бывает при 150атм, значит и редуктор надо настраивать на это давление.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Kara Deniz писал(а): 06 май 2021, 17:49 Редуктор я у Яши заказывал, а корпус клапана у Лекса
Можно поподробнее, как это потом собирается, без напилинга? Старое выкинул - новое поставил?

Отправлено спустя 52 минуты 34 секунды:
У кого спросить совета, как нашаманить редуктор, чтобы при накачке до 220атм, хватило хотя бы 25-30шутов при максимальных мысах? Заказать новый?
Аватара пользователя
Kara Deniz

Завсегдатай
Прапорщик
Прапорщик
Сообщения: 540
Стаж: 1 год 1 месяц
Награды: 1
Имя: Денис
Откуда: Тверское княжество
Благодарил (а): 130 раз
Поблагодарили: 66 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Kara Deniz »

Pnevmax писал(а): 06 май 2021, 20:44 Возился вчера с пестом часов 6, пока не устал насосом качать... Понял для себя, почему при прямотоке получается "дуга" на графике отстрела. Шаманил с редуктором, понял, что его настройка - дело долгое и неблагодарное и без стенда - это метод научного тыка....
Получается, что наилучший результат в 230кмч бывает при 150атм, значит и редуктор надо настраивать на это давление.

Отправлено спустя 4 минуты 28 секунд:
Kara Deniz писал(а): 06 май 2021, 17:49 Редуктор я у Яши заказывал, а корпус клапана у Лекса
Можно поподробнее, как это потом собирается, без напилинга? Старое выкинул - новое поставил?

Отправлено спустя 52 минуты 34 секунды:
У кого спросить совета, как нашаманить редуктор, чтобы при накачке до 220атм, хватило хотя бы 25-30шутов при максимальных мысах? Заказать новый?
Собирается без напилинга, старое убрал, новое поставил. Моя задача заключалась в максимальном количестве пуков при картонной скорости. Почитай в этой теме мои мытарства с отстрелами, не ленись. Я этому много времени уделил, потом купил новый редуктор от Яши и ещё неделю настраивал всё пока не понравилось :D Скажу больше - до конца все равно не понравилось и я заказал мини-булку Крюгера (которая 300) :lol: Сейчас жду её (ждать долго, месяца 2-3) Есть у меня Крюгерка булка - сам делал из ИЖа 61-го, но она длинная и тяжелая для моих задач. Для себя понял одно - пест это забава на 20-30 метров, дальше на 45 например я в полтарашку из 10 раз 5 в лучшем случае попадаю, что меня не устраивает - по этому миник заказал. Тяжела и неказиста, жизнь простого аирганиста :D Желаю чтобы все! ;)
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1546
Стаж: 7 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 461 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Ну вот опять: скорость, скорость...Если вычисления соответствия скорости давлению происходило на прямотоке, то не факт, что даже идеально настроенный на найденное давление редуктор даст такой же результат...Почему?..Да всё просто - объём заредукторного...На прямотоке у нас работает полный объём резервуара и количества газа хватает для достижения нужной скорости...При редукторе система для выстрела использует только тот газ, который в заредукторном объёме...Ну не даст никак редуктор мгновенно заполнить объём...у него физика работы такая...Поэтому необходимо, чтобы в заредукторном пространстве количество газа было достаточное для достижения нужного показателя...А как его вычислить, если расход неизвестен?..А когда известен, то запросто по свободному воздуху можно вычислить...
Не раз я беседовал на эту тему с разными людьми...Часть из них с каким-то даже снисхождением относилась к моему алгоритму настройки, мол, хренью маешься, усложняешь...Только они упускали одну деталь: на большом резервуаре, с редуктором, который уже заранее настроен на усреднённый уровень давления (и производитель даже даёт инструкцию, как "на глазок", по углу поворота поджимной гайки, внести коррективы), с уже готовым заредукторным, которое подобрано давно уже производителем, можно обойтись без танцев с бубном...Но не потому, что всего того, что делаю я, делать не нужно, а потому, что это уже сделано за них производителем... :D Тот же Крюгер уже давно всё вычислил под разные хотелки и у него процесс на потоке...Впрочем, я ничего никому не доказывал, всяк своим умом живёт... :D От расхода и количество выстрелов, соответственно, зависит...
В данном же случае и пистолетный стволик, что тоже со счетов не скинешь, редуктор от производителя не совсем редуктор, ибо он скорее немного растягивает плато, нежели с точностью отмеряет дозу (по картинкам отстрелов это видно), и резервуар маленький...При таких вводных без "ловли блох" не обойтись...Ну, это моё скромное мнение... :oops:
alexbg

Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Поручик
Поручик
Сообщения: 815
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Награды: 2
Имя: Алексей
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 266 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение alexbg »

Kara Deniz писал(а): 06 май 2021, 17:49 корпус клапана у Лекса
по фото не пойму, это нержавейка, сталь или алюминий?
Изображение
Изображение
Аватара пользователя
Pnevmax
Поручик
Поручик
Сообщения: 814
Стаж: 1 год 11 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 79 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Короче, у меня пока происходит так: редуктор родной не настроен, стоит на прямотоке. Воздух из резика сразу идёт в заредукторное и поначалу сильно поджимает клапан, поэтому мысы маленькие. Потом после примерно 20 шутов давление уменьшается до 150, выходит на пик мысов на 4-5 шутов. Затем давление ниже пикового даёт уже понижение мысов вплоть до тех пор, пока пукля способна вылетать или поджим пружины курка становится сильнее давления и с шипением спускает всё в ноль. Объём заредукторного пока не мерял, но и увеличивать пока нет смысла, ибо д40мс при 0.68гр - имхо для данной модели потолок.
Что ж, буду настраивать родной хоть как-то, и копить на нормальный редуктор.... Заодно и прикладик слеплю, а то больше 15метров уже иногда мимо летит... Отстреливал (калик настраивал) с тисков на 11м, куча 5см острыми люманами - других пока нет.

Отправлено спустя 5 минут 12 секунд:
Пс: данные люманы- хрень, по качеству так себе, 1 из 10 имеет то другой вес, то меньший диаметр.
vip2k2

Завсегдатай
Старший фейерверкер
Старший фейерверкер
Сообщения: 160
Стаж: 1 год 6 месяцев
Награды: 1
Имя: Alex
Благодарил (а): 5 раз
Поблагодарили: 28 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение vip2k2 »

Не получится и скорость высокую и шутов много, заредукторное у нас маленькое, у меня при максимальной скорости всего 10 шутов и это при настройке редуктора на 120-130 точно не помню
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1546
Стаж: 7 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 461 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

В принципе, ничего неожиданного...
Но огорчаться не нужно...Физика есть физика...
С девайсами, работающими на заранее запасённом в резервуаре газе (СО и РСР), приходится балансировать между количеством выстрелов и мощностью...На коротком стволике важно, чтоб клапан быстро открывался, давая резко выйти нужной порции воздуха...А на маленьком резике важно ему ещё и не менее быстро закрыться, чтоб избежать истечения потока газа, когда пулька уже покинула ствол...Тут свои мероприятия с массой ударника, формой клапана, пружиной ударника...
На длинных девайсах с более-менее объёмными резиками это проще...А у песта стволик короток, а резик мал... :unknown: Вот и начинается "ловля блох" в погоне за каждым выстрелом... Делал когда-то забавный проектик один в папском на короткой дудке и малом резике (всего 50 кубиков), на него сохранился график...
график псих.jpg
Это прямоток, настроенный на небольшой перерасход (тут это было оправданно для получения той самой скорости :) )...Установи я редуктор на 160 атм в заредукторном (пик скорости), получил бы вдобавок несколько выстрелов...Но как много, если, к примеру, максимальное давление резика 200 атм, а редуктор на 160 уже перейдёт в прямоток?..Есть видео про отстрел (не знаю, тут он есть в теме или нет, искать неохота)...Там правда в папе девайс...От 220-ти атм и до прямотока (по информации от автора ролика - до 140-ка атм) 12-ть или 13-ть выстрелов...Потом прямоток и падение скорости, если плато фиговенько настроено, резкое...Но это я о принципе...На моём прямотоке при практически той же мощности выходило 10-ть... :) На Астре уже есть редуктор (или некая деталь, его напоминающая), но я всё выше написал к тому, что чудес от его наличия ждать не приходится...Несколько выстрелов до выхода на прямоток и всё...Дальше всё по схеме прямотока...
Аватара пользователя
Pnevmax
Поручик
Поручик
Сообщения: 814
Стаж: 1 год 11 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 79 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

vip2k2 писал(а): 07 май 2021, 12:49 Не получится и скорость высокую и шутов много
Ну ясен пень, резик то не резиновый! Кстати, какая максимальная скорость, которую выжимали из астры?

Отправлено спустя 37 минут 29 секунд:
Кстати, можно ссыль на эту приблуду, которая по данным график рисует? Могу конечно и сам сваять, но это долго и муторно...
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1546
Стаж: 7 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 461 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Прямой ссылки у меня нет...Много уж лет я пользуюсь этой таблицей, так и не вспомню, где брал...Это отдельно искать надо...Но можно иначе и реально быстрее: скинуть на электронную почту файлом...Это же экселька...Хоть даже представленный выше график скину, как есть, а ты потом сам надписи мои уберёшь и свои пропишешь... :)
Аватара пользователя
Pnevmax
Поручик
Поручик
Сообщения: 814
Стаж: 1 год 11 месяцев
Имя: Макс
Откуда: Деревня Дураков
Благодарил (а): 205 раз
Поблагодарили: 79 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Pnevmax »

Kara Deniz писал(а): 06 май 2021, 21:11 купил новый редуктор от Яши
За 4,5к в сборе?
John Greec
Фельдфебель
Фельдфебель
Сообщения: 268
Стаж: 1 год 3 месяца
Имя: John Greec
Благодарил (а): 253 раза
Поблагодарили: 40 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение John Greec »

А мне приятель второй день мозг выносит новым проектом ))) Узнал , что на Артемисе 750 резик точно такой же , как и на 700-м , но на 20мм длиньше . Хочет заказать резик и поставить на свой. Говорит - редуктор уже заменил на ХУМА и будет около 10 шутов прибавка . Кроме того , есть в продаже и резик от Артемис М11 с теми же резьбами, но это уже если булку городить
... maybe next fucking time ...
Фомич
Бомбардир
Бомбардир
Сообщения: 27
Стаж: 11 месяцев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Фомич »

Всем приветы и с наступающим! Как думаете приклад от Корсара можно приколхозить на нашу ручку?
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1546
Стаж: 7 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 461 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Думаю, что можно...Однако...Пята у рукояти Корсара под углом, соответственно и приклад в месте крепления имеет тоже угол...Переходник замутить и можно будет пристроить одно к другому...Насколько этот симбиоз окажется удобным - другой вопрос...
alexbg

Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Поручик
Поручик
Сообщения: 815
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Награды: 2
Имя: Алексей
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 266 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение alexbg »

Можно что угодно приколхозить.
В курсе, как он крепится?
1.jpg
1.jpg (64.81 КБ) 180 просмотров
Поэтому возникает вопрос целесообразности. Есть, на чём базу с ластой фрезеровать? Тогда делай. Только ещё и сам приклад ни разу не бюджетный, три с половиной килорубля на сайте крюгера...
Мне думается, что если бы было, на чём фрезеровать, тогда и вопрос не стоял бы - можно и приклад самостоятельно отфрезеровать :oops:
Причём, не только пристёгивающийся, но и складной и какой угодно, на свой вкус
3.jpg
3.jpg (42.92 КБ) 179 просмотров
4.jpg
4.jpg (71.58 КБ) 178 просмотров
Изображение
Изображение
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1546
Стаж: 7 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 461 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

И даже фрезеровать не обязательно...Никто же в кураже не собирается этим прикладом лупить супостатов аки оглоблей?.. :D А раз так, то можно и напечатать пластиковый, благо это уже давно не в диковинку и вполне доступно...
Фомич
Бомбардир
Бомбардир
Сообщения: 27
Стаж: 11 месяцев
Благодарил (а): 8 раз
Поблагодарили: 8 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Фомич »

В нашей ручке как раз много мяса снизу, непонятно какой угол у приклада, это то что нельзя изменить. Переходник на ласту можно сделать и вручную, а вот целый приклад я не смогу выпилить :007: Цена как по мне вполне, за регулировку щеки, тыльника и люминь ...
alexbg

Завсегдатай Звезда почётного пользователя
Поручик
Поручик
Сообщения: 815
Стаж: 5 лет 9 месяцев
Награды: 2
Имя: Алексей
Благодарил (а): 190 раз
Поблагодарили: 266 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение alexbg »

Доктор Франкенштейн писал(а): 08 май 2021, 15:05 напечатать пластиковый
Фомич писал(а): 08 май 2021, 15:16 непонятно какой угол у приклада, это то что нельзя изменить
если 3д принтер есть, то можно и ручку напечатать. С любым наклоном и с любой ластой ;)
Доктор Франкенштейн писал(а): 08 май 2021, 15:05Да и вес получится не
Никто же в кураже не собирается этим прикладом лупить супостатов аки оглоблей?..
Тогда можно и приклад сразу напечатать. Какой смысл в алюминиевом прикладе, если крепление всё равно сопливым будет? :? Да и вес тогда получится не 320. как у крюгеровского, а значительно легче. И цена не 3,5К, а значительно меньше.
И, наверняка, уже печатает кто-нибудь...
Фомич писал(а): 08 май 2021, 15:16 за регулировку щеки, тыльника
Конструктив регулировки тыльника простой как три копейки, даже на коленке такое сваять ноу проблем. Два подпружиненных фиксатора, вставленные в отверстия. А регулировки тыльника у корсаровского приклада нет. https://www.google.com/url?sa=i&url=htt ... kDegQIARBd Он нерегулируемый.
При этом можно напечатать или купить 3д с любыми регулировками.
Изображение
Изображение
Доктор Франкенштейн

Орден за Труды Праведные 1ст Завсегдатай
Подполковник
Подполковник
Сообщения: 1546
Стаж: 7 лет
Награды: 2
Имя: Андрей
Откуда: Магадан
Благодарил (а): 66 раз
Поблагодарили: 461 раз

ASTRA (PP700)

Сообщение Доктор Франкенштейн »

Вот ни добавить, ни убавить... :privet:
alexbg писал(а): 08 май 2021, 15:35 если 3д принтер есть, то можно..
практически всё!.. :D ;)

Вернуться в «Пневматическое оружие»